Цивилизация после угасания Солнца

[OratorFree]

А идёт постепенное накопление внутренних дефектов, которые пока не сильно дают о себе знать.

Это как посмотреть. С точки зрения "евгенистов" - дефекты, а в природном - эволюционном  смысле это генетическое разнообразие. Устранение репрессий со стороны природы, ресурс на всякие неожиданности.

[Klapaucius]

Никто тяжелый не посещал СС за всё время наблюдений. Однако открытие транснептунов с элипсоидными орбитами может говорить о том что в далеком прошлом именно тяжелый объект посетил СС и вытянул орбиты некоторых объектов. Хотя, разумеется, существуют и другие модели объясняющие это. Но мат.расчетами  эти модели не доказаны. Все модели сводятся к тому, что бы просто "застолбить" версию за собой и войти в историю.

Комета Галлея (короткопериодическая!) тоже с очень вытянутой орбитой, не очень стабильной но наблюдается тысячи лет. В афелии долетает почти до орбиты Плутона, в перигелии соответственно почти Меркурия. И фактически орбита ретроградная: комета хоть и близка к плоскости эклиптики, вращается в обратную сторону. Если уж внутри орбит Плутона и Нептуна возможно такое безобразие, то всякие Седны - очевидно правило. Причём наблюдая зоопарк кратных звёздных систем (а сейчас и экзопланет), можно сказать однозначно, что орбиты системы крупных тел вовсе не обязательно так красивы и упорядочены, как известные 8 планет у Солнца (+ Плутон, пояс астероидов, и т.д.). Они далеко не всегда близки к одной плоскости, и к круговым орбитам, ретроградное движение тоже не такая уж редкость. Причём долговременно, миллиарды лет.

[Nucleosome]

Устранение репрессий со стороны природы, ресурс на всякие неожиданности.

да, это верно, но всё-таки генетиеский груз тоже растёт. то есть - любому виду нужно попасть в зазор между Сциллой и Харибдой - в одной стороны не быть слишком однообразным, с другой - не слишком забивать себя разнообразием. в первом случае сдохнешь при какой флуктуации вешних факторов, во втором - от вырождения. к сожалению мы движемся в стороу второго. первое ещё бы пережили худо бедно, благодаря знаительной расширенной фенотипиеской изменчивости с помощью мемов, а вот против второго и они не помогут - потому что причина - только мы сами. половой отбор конечно затормозит, но не спасёт... однако это хоть и имеет отношение к выживанию цивилизаций, это уже другая тема.
пишу сообщение в основом затем, чтобы внести замечания насчёт расширения Вселенной. поскольку оно - расширение вообще всего, а не просто удаление объектов один от другого то равитационно-связанные тела не разорвёт если будет равномерным. а то что там узрели насчёт тускловатых сверхновых в далёких галактиках так и данных мало и каков предел яркости сверхновых (и потом - ведь предел, а вообще они не одинаковые, речь конечно о втором типе) тоже пока не известно.

Если уж внутри орбит Плутона и Нептуна возможно такое безобразие, то всякие Седны - очевидно правило.

так она же совсем мелкая - её что угодно могло сбить с далёкой орибты, а потому уж повезло и она утвердилась на постоянной орбите.

[Starк]

А кстати, когда Солнце погаснет,что будет с орбитой Земли?

[Проходящий Кот]

Если по вашему, то ничего. В реальности, если Земля не сгорит в Красном гиганте, то скорее  всего приблизится к белому карлику........

[7ove]

Никто тяжелый не посещал СС за всё время наблюдений. Однако открытие транснептунов с элипсоидными орбитами может говорить о том что в далеком прошлом именно тяжелый объект посетил СС и вытянул орбиты некоторых объектов. Хотя, разумеется, существуют и другие модели объясняющие это. Но мат.расчетами  эти модели не доказаны. Все модели сводятся к тому, что бы просто "застолбить" версию за собой и войти в историю.

Комета Галлея (короткопериодическая!) тоже с очень вытянутой орбитой, не очень стабильной но наблюдается тысячи лет. В афелии долетает почти до орбиты Плутона, в перигелии соответственно почти Меркурия. И фактически орбита ретроградная: комета хоть и близка к плоскости эклиптики, вращается в обратную сторону. Если уж внутри орбит Плутона и Нептуна возможно такое безобразие, то всякие Седны - очевидно правило. Причём наблюдая зоопарк кратных звёздных систем (а сейчас и экзопланет), можно сказать однозначно, что орбиты системы крупных тел вовсе не обязательно так красивы и упорядочены, как известные 8 планет у Солнца (+ Плутон, пояс астероидов, и т.д.). Они далеко не всегда близки к одной плоскости, и к круговым орбитам, ретроградное движение тоже не такая уж редкость. Причём долговременно, миллиарды лет.

Ну вот. С точки зрения астронома - вытянутые орбиты это вполне нормально, и такие они были изначально. А с точки зрения математика - вытянутые орбиты это результат того, что когда то тяжелый объект посетил систему и вытянул орбиты. Изначально они такими быть не могли, по крайней мере я не видел никаких расчетов которые бы это подтверждали. Одни наблюдения...

[ivanij]

Ну вот. С точки зрения астронома - вытянутые орбиты это вполне нормально, и такие они были изначально. А с точки зрения математика - вытянутые орбиты это результат того, что когда то тяжелый объект посетил систему и вытянул орбиты. Изначально они такими быть не могли, по крайней мере я не видел никаких расчетов которые бы это подтверждали. Одни наблюдения...

  Известны ли Вам такие расчёты?

[7ove]

Я же написал что таких расчетов не видел. Видел расчёт с пролётом тяжелого объекта.

[taurus23]

Как тут выше сказали, сверхцивилизация может построить и поддерживать экран, чтобы Землю не освещало Солнце. Из чистого любопытства, что с нами станет. Возможно также (но imho менее вероятно), что близко проходящая звезда выкинет Землю с орбиты вокруг Солнца вовне.
Что тогда делать? Зарываться в литосферу, там будет тепло сотни миллионов лет (потом можно и глубже). И халявная энергия на всё. Конечно, современная цивилизация не в силах превратиться в такую. Даже не в состоянии использовать энергию извержения вулкана, например. Энергию гейзеров - уже может.

зарываться конечно выход...но что это будет за жизнь..?постепенно люди превратятся в марлоков,или еще в что похуже..привыкнут сидеть по норам,выйти обратно,будет практически невозможно...уж лучше куда то улететь,хоть какая то перспектива..)с другой стороны,экипаж корабля-поколений,который тысячелетиями будет скитаться в космосе,в поисках нового пристанища,будет находиться примерно в том же положении..и даже худшем,так как в его распоряжении будут ресурсы не всей планеты,пусть и замерзшей снаружи,а только корабль,размером в десятки километров..если закопавшееся в недра замли человечество,сможет продержаться достаточно долго не деградируя,то возможно со временем,будет придуман какой то выход...хотя,зная людей,деградация более вероятна...они и сейчас то,готовы передушить друг друга..)

[Макс1]

На стадии красного гиганта при постепенном повышении температуры Солнца и дальнейшем снижении температуры при угасании Солнца есть возможность построить убежища для ограниченного количества людей и некоторых видов животных и растений. И думаю, что это дешевле, чем улететь на другую планету. Вопрос, где брать энергию для охлаждения и затем для обогрева. Особенно на стадии угасания Солнца. Невозобновляемые источники энергии будут исчерпаны, а для возобновляемых не будет солнечной энергии. Геотермальная энергия считается, что имеет природу, связанную с радиоактивным распадом, она также небезгранична.

[Klapaucius]

зарываться конечно выход...но что это будет за жизнь..?постепенно люди превратятся в марлоков,или еще в что похуже..

Люди в ближайшие сотни лет скорее всего исчезнут (с магистрали, как вид с устоявшимся укладом может и останутся, подобно всем не вымершим животным), уступят место своим более приспособленным (к разным средам, т.е. единого разумного вида формально не будет) через генную инженерию потомкам. Иначе цивилизации не выжить.

Вопрос, где брать энергию для охлаждения и затем для обогрева. Особенно на стадии угасания Солнца.

Зависит от того, что требуется: выжить или развиваться. Если просто выжить (ну нет во Вселенной кроме солнечной системы ничего!) - то конечно после сброса оболочки красным гигантом придётся прозябать у белого карлика. Энергия излучения на много порядков меньше, да и планетная система очевидно тоже многое подрастеряет. Если развиваться - времени более чем достаточно переселиться к другим звёздам. Ведь межзвёздные полёты - это не миллиарды, и даже не миллионы лет.

[Инопланетянин]

зачем они делали коричневые карлики когда дейтерий весь сдохнет буквально моментально?

Это спорный момент у них, конечно. Потери энергии при разделе солнц, а потом и при их слиянии вполне могут превысить всю выгоду от экономии и только приблизить тепловую смерть. Лучше использовать красные карлики как они есть. Идеальные звёзды для экономной и продолжительной жизни, между прочим.

Можно даже объяснить почему ИХ здесь нет и при пекулярной экспансии. Цивилизация живущая сотнями миллионов и миллиардами лет предпочитает только красные карлики, чтобы не застрять в ближайшее (по их меркам) время возле вспыхнувшей и погаснувшей звезды.

[taurus23]

На стадии красного гиганта при постепенном повышении температуры Солнца и дальнейшем снижении температуры при угасании Солнца есть возможность построить убежища для ограниченного количества людей и некоторых видов животных и растений. И думаю, что это дешевле, чем улететь на другую планету. Вопрос, где брать энергию для охлаждения и затем для обогрева. Особенно на стадии угасания Солнца. Невозобновляемые источники энергии будут исчерпаны, а для возобновляемых не будет солнечной энергии. Геотермальная энергия считается, что имеет природу, связанную с радиоактивным распадом, она также небезгранична.

до перехода солнца,в стадию красного гиганта,еще порядка 5 миллиардов лет..беспокоиться о столь отдаленном будующем,и пытаться решить проблемы,которые не имеют решения,на данном этапе развития-дело дурное..)гораздо более актуально,не угасание солнца,а столкновение с астероидом,или изменение орбиты земли,в случае прохождения через сс,массивного объекта..даже простое изменение наклона оси вращения земли,например как у урана,способно устроить нам "веселую"жизнь..)так что,чем скорее будет создана среда обитания,максимально независимая от внешних условий,тем больше шансов пережить,всяческие катаклизмы в будующем..)

[Юр90]

Если солнце угаснет, то можно зарыться под землю, потому что земля теплая из за идущего из ядра земли тепла. Энергию можно брать геотермальную, вырабатывая из нее электричество. Пищу можно вырабатывать в биореакторах, выращивая микроорганизмы, которые вырабатывают белки/жиры/углеводы. Полезные ископаемые можно добывать там же под землей. Заводы можно разместить в пещерах и шахтах, а также искусственно образованных полостях.
В общем быт человечества изменится, но не так сильно.

[Nucleosome]

Если солнце угаснет, то можно зарыться под землю, потому что земля теплая из за идущего из ядра земли тепла.

по некоторым оценкам Земля остынет уже через полтора два миллиарда лет, так что Солнце угаснет - а до этого испепелит, гораздо позже. конечно можно предположить, что красный гигант насытит недра Земли теплом - к примеру расплавленный части коры опустятся вниз и будут там пойманы, не знаю может ли такое быть, но допустим... ну и после Красного гиганта наверное оголится ядро Юпитера, и оно наверное будет всё ещё горячим.

[библиограф]

Уважаемый Юр90, наверное, недавно прочитал увлекательный роман Фрэнсиса Карсака
"Бегство Земли" (для среднего и старшего школьного возраста)?
  http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/escape.txt

[Александр-7]

По крайней мере у ЮР90 менее утопический сценарий, чем переселение землян на другую планету

[Юр90]

Уважаемый Юр90, наверное, недавно прочитал увлекательный роман Фрэнсиса Карсака
"Бегство Земли"?

Спасибо за ссылку, этот роман я раньше не читал. Прочитал только сейчас по Вашей ссылке. Удивительное дело, но разные люди разными путями приходят к одному и тому же выводу! Уже который раз замечаю что у людей возникают одинаковые идеи, хотя эти люди между собой не сообщаются.
"Бегство Земли" - замечательный роман. Всем стоит почитать.

[Александр-7]

Я думаю автор не до оценивает солнечную энергию! Допустим была бы возможность выключить этот термоядерный реактор всего на один год. Как думаете, мы бы перекантовались? Один день запросто, возможно неделю, а дальше? Скорость остывания поверхности земли большая! Ладно океаны замёрзнут, как бы атмосфера из газообразной в жидкую не перешла! Вопрос, сколько бы мы продержались? Скорее всего даже не успели истратить все энергетические запасы!