Новая тактика освоения планет вне Солнечной системы

[Nucleosome]

Скорее голых землекопов. А также летучих мышей (у них самая высокая радиостойкость в анабиозе среди млекопитающих).

у первых анабиоза нет совсем. у вторых... есть конечно до уровня тихоходок - которые тут непревзойдённые среди животных им как до Луны. так чем они нам помогут? ну млекопитающие да... но и только.

Хватит ли вообще тут плутония хотя бы на один взрыволёт на 20 св. лет?

сильно вряд ли

Можно ли его при этом в принципе сделать настолько надёжным, чтобы он функционировал без обслуживания хотя бы 4 тысячи лет?

может быть... но сомнительно.

Можно ли гибернировать глубокомодифицированное млекопитающее на тот же срок?

допустим

Можно ли модификацией и экранированием добиться того, чтобы за этот же срок оно не получило летальной дозы облучения?

наверное.

Если хотя бы на один из этих вопросов не найдётся ответа - нам всем однозначно карачунЪ через полмиллиарда-миллиард лет.

а что тогда будет? (выброс кислорода из мантии и увеличение светимости Солнца на 5 - 10% как конец всего и вся по тенденциозно-политизрованным моделям не предлагать)

[materialist]

Более простые жизненные формы земли, поступают проще. Тупо, не рассуждая раскидывают споры (семена). В надежде, что одна из тысячи, попадет на благодатную почву. Как видите - это успешная тактика. Наша цивилизация, в космических масштабах простейшая. Соответственно надо начинать более проще.

[Klapaucius]

Почитал все 3 страницы.

Итак предлагаю свой вариант освоения экзопланет вне Солнечной системы:
1. Проводить первичный поиск телескопами на орбите Земли, в ходе которого выявляем землеподобные планеты.
2. Запускаем к планетам легкие, но очень быстрые межзвёздные зонды. Задача выяснить, насколько условия на планете соответствуют Земле и возможно ли там сельское хозяйство.

По-любому зонд должен быть доставлен на поверхность, а это сложная задача. Доставлен зачем? Чтобы или исключить наличие одноклеточных (не знаю как), либо изучить местную флору и фауну. Плюс отправить сообщение к Земле, содержащее как минимум полный геном многих животных и растений, а не просто данные о биохимии (хиральности, из чего состоят "буквы" местных ДНК, и т.д.). Везти образцы обратно на Землю для изучения - на много порядков сложнее. Т.е. нужен не зонд, а лаборатория со средствами межзвёздной связи. И не одна а десятки, вдруг в пустыню или на полюс упадёт.
Думаю это всё же не невозможная задача.
Что далее? Бравые колонисты? Ну если только всё окажется идеально подходящим, а какой это процент "живых" экзопланет - неизвестно. Скорее всего маленький. Значит или заселяем мёртвые с нуля (потренировавшись на Марсе, Венере и других телах солнечной системы перед этим), или посылаем на живые такую разумную жизнь (и пищевые цепочки с ней), которая там выживет, не стерилизуя предварительно планету. Т.е. с уже перестроенными ДНК, и по возможности полный "ковчег" для пищевых цепочек. Конечно, в виде замороженных готовых организмов (или корабля поколений, когда вся экосистема живёт на борту столетия или дольше),  это вряд ли целесообразно. Скорее эмбрионы, семена и т.д. (как вариант - "зонд" способен подождать десятки лет, принять ответный сигнал с Земли и на его основе всё сваять). На месте - полное развёртывание. Обучение разумных особей скорее всего можно интегрировать в ДНК.

[Эрик55]

(не исключён вариант что там и почвы не будет вообще - эпифиты с опорой на толстые и почти безжизненные  стволы)

а стволы откуда берут питательные вещества?

[Nucleosome]

а стволы откуда берут питательные вещества?

ниоткуда - они только поддерживают то, что сверху обменивается между собой

[Эрик55]

ниоткуда - они только поддерживают то, что сверху обменивается между собой

питательные вещества поступают целиком из атмосферы?

[Rattus]

у вторых...

В данном контексте - именно о них и речь, разумеется.

сильно вряд ли

А где расчёты? В проектах Орион и Дедал вопрос энергообеспечения наверняка имелся ввиду. И если бы энергозатраты вышли за пределы того, что может предоставить Земля - их бы и разрабатывать дальше не стали.

выброс кислорода из мантии и увеличение светимости Солнца на 5 - 10% как конец всего и вся по тенденциозно-политизрованным моделям не предлагать

Ну не через полмиллиарда-миллиард, а через миллиард-два. Невелика разница в верхней части логистической кривой. В любом случае срок, отведённый земной жизни как минимум на порядок меньше срока жизни потенциально доступных звёздных систем. Потому это - разумная цель.

Плюс отправить сообщение к Земле, содержащее как минимум полный геном многих животных и растений, а не просто данные о биохимии

Зачем? Протеазы и нуклеазы пищеварительного тракта не интересуют последовательности расщепляемых ими биополимеров.

Значит или заселяем мёртвые с нуля

Без хотя бы половины от земного парциального давления кислорода в атмосфере придётся ОЧЕНЬ туго. Настолько, что скорее невозможно.

Обучение разумных особей скорее всего можно интегрировать в ДНК.

Если хотите оставить их разумными (широкоадаптивными), то нельзя. Только несколько улучшить обучаемость. У мозга млекопитающих практически нет "ненужных деталей", которые можно было бы "оптимизировать" поменяв на "нужные" нам. А тем более - заметно расширить.

[bob]

Почитал все 3 страницы.

Итак предлагаю свой вариант освоения экзопланет вне Солнечной системы:
1. Проводить первичный поиск телескопами на орбите Земли, в ходе которого выявляем землеподобные планеты.
2. Запускаем к планетам легкие, но очень быстрые межзвёздные зонды. Задача выяснить, насколько условия на планете соответствуют Земле и возможно ли там сельское хозяйство.

По-любому зонд должен быть доставлен на поверхность, а это сложная задача. Доставлен зачем? Чтобы или исключить наличие одноклеточных (не знаю как), либо изучить местную флору и фауну. Плюс отправить сообщение к Земле, содержащее как минимум полный геном многих животных и растений, а не просто данные о биохимии (хиральности, из чего состоят "буквы" местных ДНК, и т.д.). Везти образцы обратно на Землю для изучения - на много порядков сложнее. Т.е. нужен не зонд, а лаборатория со средствами межзвёздной связи. И не одна а десятки, вдруг в пустыню или на полюс упадёт.
Думаю это всё же не невозможная задача.
Что далее? Бравые колонисты? Ну если только всё окажется идеально подходящим, а какой это процент "живых" экзопланет - неизвестно. Скорее всего маленький. Значит или заселяем мёртвые с нуля (потренировавшись на Марсе, Венере и других телах солнечной системы перед этим), или посылаем на живые такую разумную жизнь (и пищевые цепочки с ней), которая там выживет, не стерилизуя предварительно планету. Т.е. с уже перестроенными ДНК, и по возможности полный "ковчег" для пищевых цепочек. Конечно, в виде замороженных готовых организмов (или корабля поколений, когда вся экосистема живёт на борту столетия или дольше),  это вряд ли целесообразно. Скорее эмбрионы, семена и т.д. (как вариант - "зонд" способен подождать десятки лет, принять ответный сигнал с Земли и на его основе всё сваять). На месте - полное развёртывание. Обучение разумных особей скорее всего можно интегрировать в ДНК.

Мы всё это в ближайшие годы прикидывали путём мозгового штурма, если помните. Вплоть до технических деталей реализации.
Проектировка межзвёздного зонда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.msg2730004.html#msg2730004
Попытка подготовки биосферы для колонизации:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138015.msg3504516.html#msg3504516
Попытка создания колониального корабля:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124992.msg3072977.html#msg3072977
Выжимка. Межзвёздный зонд (в том числе посадочная миссия) технологически сегодня возможен, но на грани возможного. Максимальная скорость его не выше сотни км/с. Время полёта - от тысяч до десятков тысяч лет. Приходится идти на невообразимые ухищрения, чтобы техника не вышла из строя от ветхости, космических лучей, звёздного ветра, диффузии материалов, деградации электроники и топливно-энергетической системы.
Подготовка биосферы для колонизации - задача трудноразрешимая. Недостаточно данных для оценки её решаемости. Хотя, больше шансов за неразрешимость.
Отправка колонистов на слипер-шипе подобной конструкции, на элементной базе такого "вечного неубиваемого зонда" - задача сегодня не разрешимая.

[Rattus]

Отправка колонистов на слипер-шипе подобной конструкции, на элементной базе такого "вечного неубиваемого зонда" - задача сегодня не разрешимая.

А на элементной базе вообразимой "предельной технологии"?
Тот же Longshot разве без учёта износостойкости разрабатывали? Ну сделать его побольше чуток (раз в несколько). Со скоростью 0,05с до какой-то конкретной планеты у одного из сотни ближайших карликов за максимум две-две с половиной тысячи лет неужто доползти не удастся сов7?
Радиостойкий летучемышегипобиоз землекопомафусаилов кажется можно обеспечить на этот срок...

Это же последний челеднж для Цивилизации на пределе принципиально возможного. Если он не удастся - то в этой вселенной по большому счёту не остаётся ничего действительно интересного.

Now playing: Bad Sector - Damages Report

[Karagy]

Кстати, проще отправить не imago людей (проблемы с консервацией) а семенной материал. На подлёте инкубатор включается и к моменту контакта имеем популяцию на пике физической (и интеллектуальной) формы.

[bob]

Кстати, проще отправить не imago людей (проблемы с консервацией) а семенной материал. На подлёте инкубатор включается и к моменту контакта имеем популяцию на пике физической (и интеллектуальной) формы.

А я и говорю. Смотрите:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137697.msg3563933.html#msg3563933
"Попытка создания колониального корабля:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124992.msg3072977.html#msg3072977 "
Там всё взвешено и рассчитано по полочкам. Ничего не получится.
"...Найдите мне хоть одну землеподобную планету, и я вам её освою..."

[Пришлый]

На подлёте инкубатор включается и к моменту контакта имеем популяцию на пике физической (и интеллектуальной) формы.

Интеллектуальная-то откуда появится?

[Karagy]

Как откуда? У вас-же задача - поставить колонистов. У вас нет задачи - поставить банду мауглей. Соответственно - расходы на обучение, тренировки и прочая. В предполагаемых масштабах времени, необходимых для доставки колонистов в пункт назначения,  перевозить знания в биологической памяти взрослых особей - просто не рентабельно.

[Пришлый]

Как откуда? У вас-же задача - поставить колонистов.

Да, но она не решается через инкубацию. Человек, воспитанный не-человеком это и есть Маугли, независимо от того, кто исполнял роль приемных родителей - киборги или волки.

[Karagy]

Опыта воспитания киборгами ещё нет в наличии. Ваше уравнивание зверей с обучающими машинами - некорректно.

[Эрик55]

Кстати, проще отправить не imago людей (проблемы с консервацией) а семенной материал. На подлёте инкубатор включается и к моменту контакта имеем популяцию на пике физической (и интеллектуальной) формы.

А кормить их чем? Ведь что плоду, что ребенку все-равно нужна еда и вода для роста.

[Эрик55]

Как откуда? У вас-же задача - поставить колонистов. У вас нет задачи - поставить банду мауглей. Соответственно - расходы на обучение, тренировки и прочая. В предполагаемых масштабах времени, необходимых для доставки колонистов в пункт назначения,  перевозить знания в биологической памяти взрослых особей - просто не рентабельно.

спрашивают как вы практически их будете воспитывать в условиях корабля.

[Пришлый]

Опыта воспитания киборгами ещё нет в наличии. Ваше уравнивание зверей с обучающими машинами - некорректно.

В том, что и те и другие не люди - что ж тут некорректного?!
Или Вам некорректен термин "Маугли" как "человек, воспитанный не-человеком"?

[Karagy]

Да, но она не решается через инкубацию. Человек, воспитанный не-человеком это и есть Маугли, независимо от того, кто исполнял роль приемных родителей - киборги или волки.

В слове "независимо" - Вы солгали.

А кормить их чем? Ведь что плоду, что ребенку все-равно нужна еда и вода для роста.

Кормить всем необходимым. Это проблема? Почему?

спрашивают как вы практически их будете воспитывать в условиях корабля.

Я? Никак.

Примерно сотню-две лет будет потрачено на Земле на решение проблемы автоматического выращивания потомства. При этом явно уточню для непонятливых - полноценного во всех смыслах потомства. Задача решаемая при наличии времени и ресурсов. Причем времени - навалом, в сравнении со временем полёта звездолета к цели.

Колонизация - оно дело такое, небыстрое. На подготовку уйдет ВВП ... нет, ребята, не Земли - Солнечной системы за несколько сотен лет.

[Пришлый]

В слове "независимо" - Вы солгали.

Да ну?!
Поскольку к термину претензий нет (а Вы их не выдвинули), то нет и разницы в том, кто именно этот нечеловек-воспитатель. Отсюда и "независимо": волки не люди, киборги не люди; человек, воспитанный кем-то из них - Маугли по определению.