Новая тактика освоения планет вне Солнечной системы

[EvilShurik]

Любая биосфера, развивавшаяся самостоятельно, без контактов с земной, будет чужда земным организмам.

Придется несколько поколений ходить в скафандре и понемногу приучать организм к местным деликатесам

Хрена лысого! У вас просто не будет возможности приспособиться "естественным образом"! Придётся ЗАНОВО КОНСТРУИРОВАТЬ организм "колонизатора". А наличие таких технологий вообще до неузнаваемости меняет облик цивилизации или что ей придёт на смену.

[taurus23]

Итак предлагаю свой вариант освоения экзопланет вне Солнечной системы:
1. Проводить первичный поиск телескопами на орбите Земли, в ходе которого выявляем землеподобные планеты.
2. Запускаем к планетам легкие, но очень быстрые межзвёздные зонды. Задача выяснить, насколько условия на планете соответствуют Земле и возможно ли там сельское хозяйство.
3. При обнаружении планет, на которых возможно с/х (этакие прерии Северной Америки до их освоения человеком) запускаем корабли с поселенцами. Однако из полезного груза у нас только люди и система их жизнеобеспечения. Синтезатор пищи черпает энергию от реактора, который по совместительству источник электроэнергии и поставщик рабочего тела для двигателя. 
4. Ставим задачу на как можно более быстрый перелет при минимуме необходимого. Запасы расщепляющего материала для реактора должно ровно хватать для полета и посадки и все.
5. Итак, корабль садится. Реактор глохнет из-за отсутствия расщепляющих материалов, которые закончились. У колонистов нет с собой ничего, кроме скажем 25 килограммов любого груза, однако сама планета может поддерживать с/х, на ней есть дикие животные, которых можно приучить, в реках полно рыбы и прочее. Таким образом колонисты начинают с нуля как поселенцы на Диком Западе с минимумом имущества, но зато с целой богатой и еще неиспользованной планетой.
Что скажете?

БРЕД...)переться за 10 парсек,чтоб посеять пшеничку...главное,кремневые ружья и револьверы взять,чтоб отстреливаться от местных краснокожих..)вам даже в голову не приходит,что к тому времени,когда мы сможем предпринять межзвездные полеты,все может невообразимо измениться...и человек в том числе..)впрочем,ошибка не нова...в 19-м веке,некоторые тоже представляли себе будующее,где у каждого будет персональный воздушный шар,с педальным приводом...или на паровой тяге..)

[recloner]

для НФ данный сюжет был исчерпан лет 30 назад.

[Rattus]

Тут есть тема Семёнова про рассчёт взрыволёта. Если Вам всерьёз интересно - начните оттуда.

Нас же те выкладки по планирующимся энергозатратам однозначно привели к таким мыслям:
1. Полёт будет длится несколько тысяч лет минимум - ни быстрее 0,01с ни ближе 5пс никак не долететь.
2. В активном виде тушки млекопитающих (даже сильно модифицированных) не доставить никак. Уже исходя из того простого факта, что энергорассеяние их больше чем у равного объёма в центре небольшой звезды. Столько топлива не увести никак.

=> Нужна очень глубокая модификация для создания постчеловеков, которых можно гибернировать на десяток тысяч лет и ОЧЕНЬ надёжная конструкция и автоматика для постройки звездолёта.

Полагаю, что такие технологии находятся уже весьма близко к пределу возможного для цивилизации в СС. Очень хотелось бы верить, что не за ним.

[an]

3. При обнаружении планет, на которых возможно с/х (этакие прерии Северной Америки до их освоения человеком) запускаем корабли с поселенцами

А зачем?  И кто то согласится, зная что вся жизнь у него пройдёт в стенах корабля?  К тому же ближайшая планета с жизнью хорошо в паре тысяч парсек окажется, а то и этого  не будет.

[Андрей из Питера]

БРЕД...)

Не больший чем многие темы здесь.

А зачем?  И кто то согласится, зная что вся жизнь у него пройдёт в стенах корабля?  К тому же ближайшая планета с жизнью хорошо в паре тысяч парсек окажется, а то и этого  не будет.

Ради потомков.

[гравицап]

надо думать, что если инопланетные организмы основаны на том что у нас называется органической химией, то сконструировать какую нибудь скороварку для переработки их в удобоваримое состояние задача вполне реальная

[taurus23]

о

БРЕД...)

Не больший чем многие темы здесь.

А зачем?  И кто то согласится, зная что вся жизнь у него пройдёт в стенах корабля?  К тому же ближайшая планета с жизнью хорошо в паре тысяч парсек окажется, а то и этого  не будет.

Ради потомков.

люди даже  не хотят перестать гробить родную планету,ради потомков...так что,никаких межзвздных полетов не будет...лет через 50-100,утонем в собственных фекалиях..)

[LonelyWanderer]

А что в этой тактике нового? И самое главное, что осуществимого?
Вы всерьез полагаете, что возможно найти достаточно близко планету с существующей биосферой?
Я уж даже промолчу, что она должна быть совместима с нашей по многим параметрам...

[Андрей из Питера]

А что в этой тактике нового? И самое главное, что осуществимого? Вы всерьез полагаете, что возможно найти достаточно близко планету с существующей биосферой?Я уж даже промолчу, что она должна быть совместима с нашей по многим параметрам...

А с чего вы взяли, что такое невозможно?

[Проходящий Кот]

Даже если ДНК система там идентична нашей, всё равно жизнь там будет другая. И местная съест пришельцев в силу лучшей приспособленности к условиям данной планеты.

[LonelyWanderer]

Даже если ДНК система там идентична нашей, всё равно жизнь там будет другая. И местная съест пришельцев в силу лучшей приспособленности к условиям данной планеты.

ДНК вряд ли будет полностью идентичной. Возможно,  только принцип построения будет похожим. Поэтому пища из местных продуктов будет либо малопригодной, либо непригодной вовсе, ведь мы потребляем не просто калории, а молекулы определённой структуры, которые являются кирпичиками для роста собственной массы.
Собственно поэтому земная жизнь и не приживётся, её подавят местные виды, у которых уже сформирована собственная экосистема. И даже если земные виды гораздо более продвинуты, именно экосистема их подавит. Чтобы на планете с иноземной жизнью был шанс продвинуть земную, нужно на неком участке полностью уничтожить иноземную, испепелить дотла. Чтобы земная жизнь смогла сформировать собственную, пусть и небольшую, но экосистему, которая сможет начать конкурировать.
На Земле под это дело лучше было бы использовать какой-нибудь относительно небольшой остров, находящийся вблизи материка, возможно даже в прямой видимости через небольшой пролив.

[Lipka]

Допустим, теоретически экзопланета схожа с Землей по всем параматрам (плюс-минус небольшой разброс): масса, расстояние до центральной звезды, вращение, угол наклона, магнитосфера, количество звездного света на ед.времени и тд. Включая газовый состав атмосферы.
То есть теоретически на такой планете человеку комфортно жить.
Прилетает значит корабль с колонистами налегке и сразу начинаются проблемы, о которых практически всегда умалчивают в фантастике.
Допустим на планете есть белковая жизнь, схождая с земной, даже РНК/ДНК на схожих аминокислотах - как ни странно, но это уже глобальная проблема для понаехавших колонистов.

Во-первых, вся эта биология может быть оптически право-ориентированной (оптическая изометрия), в отличие от лево-ориентированной земной, то есть толку от местной флоры и фауны уже никакой.
аминокислоты в составе ДНК сплошь левосторонние и так уж случилось, что вся земная биология построена на Л-стереоизометрии, хотя правосторонние аминокислоты тоже существуют и химически идентичные L-изомерам, но толку от них нет. Соотвественно если инопланетная форма пошла развиваться по R-изометрии, то усваивание флоры/фауны (допустим при полной идентичности состава) вряд ли возможно.

Во-вторых, намного хуже будет, если будет как раз L-изометрия - радоваться как раз нечему. Когда в фантастике пишут "атмосфера пригодна для дыхания, астронавты сняли скафандры" - это существенное упрощение, не более чем художественный вымысел. В действительности человека вдохнувшего инопланетный воздух, где присустствует какая-то белковая жизнь, могут ожидать разнообразные проблемы.

Кроме кислорода и азота в атмосфере еще есть пыль, микроорганизмы, споры грибков, пылца растений и прочая фигня, к которой человечество на земле уже привыкло и имеет какой-то иммунитет.
Что будет находится в инопланетной атмосфере - покажет только анализ, а это значит колонисты налегке лететь уже не могут - нужна биолабаратория для анализа микроорганизмов на предмет совместимости с человеческой биологией. Иммунитет от инопланетной жизни колонисты не получат за поколение никак, а это значит что нужно разрабатывать на месте универсальную вакцину.
Которая не разработается ни за день, ни за два, а скорее понадобится несколько лет, чтобы для начала каталогизировать микрофлору и понять как она воздействует на человеческий организм.

В-третьих, существенная проблема с сельским хозяйством. Если на экзопланете есть растительная жизнь, похожая на земную, скорее всего сельским хозяйством заниматься не получится.
Само-собой местные растения не будут пригодны в качестве еды для человека, а посадить свои растения в почву не получится. Почему? см. выше - микроорганизмы. Это на земле куда не воткни зерно в пригодную почву, оно с большей долей вероятности прорастет, потому что в почве кроме самой земли есть и всякие микроорганизмы. Вероятность того что инопланетные почвенные микроорганизмы и вообще состав почвы подойдет для земных сельхоз культур вряд ли будет больше нуля.
Значит нужно везти с собой помимо биолаборатории еще и комплекс про переделке инопланетной почвы или даже вести инструменты по созданию исскуственной почвы, аналогичной земной.

В-четвертых, есть такая штука как геология. Минералы не обязательно должны быть идентичными земным. А это значит придется на месте разрабатывать производственные схемы по добыче ресурсов из минералов. То есть нужна хорошая геологическая лабаратория.


Вот как-то не получается прилететь на легке, высадится и с шутками-прибаутками начать пахать землю, дышать свежим воздухом и закусывать местной флорой и фауной.

Тем не менее колонизация возможна. В том случае, если на планете отсутствует биологическая жизнь, а значит нет ни микроорганизмов, ни вирусов ни всякой неведомой фигни, которая потенциально может оказать вредной воздействие на человеческую биохимию. Либо если жизнь и есть, то совсем на простейшем уровне, типа "что-то там одноклеточное плавает в воде и пытается шевелится".
В остальных случаях, чем биологическая жизнь ближе по схожести с земной - тем больше проблем у колонистов возникает, вплоть до того, что придется жить под куполом с соблюдением полной изолированности от местной флоры и фауны во избежании возникновения контактов.

[Змей Петров]

Всё уже придумано до нас.

Пасынки Вселенной (C) Роберт Хайнлайн.
Рекомендую. Возможно это лучшее его произведение.

Но там у него был ещё аннигилятор, который усопших и мальчиков/девочек с плохим поведением перерабатывал в энергию.

Кстати, закнчивается там всё более-менее благополучно.

[ВадимZero]

Во-первых, вся эта биология может быть оптически право-ориентированной (оптическая изометрия), в отличие от лево-ориентированной земной,

Фантазии, про праворентированную изометрию, мало чем отличаются от фантазий на тему кремниевой жизни.

хотя правосторонние аминокислоты тоже существуют и химически идентичные L-изомерам, но толку от них нет.

Потому жизнь скорее на них не возможна.

Кроме кислорода и азота в атмосфере еще есть пыль, микроорганизмы, споры грибков, пылца растений и прочая фигня, к которой человечество на земле уже привыкло и имеет какой-то иммунитет.

Имунитет человек к ним имеет потому как, земные микроаргонизмы считают человеческое тело средой для своего обитания. Они эволюционировали для этого. А вот для экзопланетной микро-биоты наше тело будет враждебной средой, потому и имунетет к ним не нужен.

Само-собой местные растения не будут пригодны в качестве еды для человека, а посадить свои растения в почву не получится. Почему? см. выше - микроорганизмы. Это на земле куда не воткни зерно в пригодную почву, оно с большей долей вероятности прорастет, потому что в почве кроме самой земли есть и всякие микроорганизмы. Вероятность того что инопланетные почвенные микроорганизмы и вообще состав почвы подойдет для земных сельхоз культур вряд ли будет больше нуля.

Это уже ваши фантазии на счет биоты. Культурным растениям нужны исключительно микроэлементы для питания и не агрессивная среда для корней.

[Змей Петров]

А вот для экзопланетной микро-биоты наше тело будет враждебной средой, потому и имунетет к ним не нужен.

Это да.
Кушать злобным инозвездным микробам в нас будет нечего.
Простейший пример - право/левая ассиметрия аминокислот.

[Андрей из Питера]

Тем не менее колонизация возможна. В том случае, если на планете отсутствует биологическая жизнь, а значит нет ни микроорганизмов, ни вирусов ни всякой неведомой фигни, которая потенциально может оказать вредной воздействие на человеческую биохимию. Либо если жизнь и есть, то совсем на простейшем уровне, типа "что-то там одноклеточное плавает в воде и пытается шевелится".В остальных случаях, чем биологическая жизнь ближе по схожести с земной - тем больше проблем у колонистов возникает, вплоть до того, что придется жить под куполом с соблюдением полной изолированности от местной флоры и фауны во избежании возникновения контактов.

тогда придется с нуля создавать почву и вряд ли уже так легко пойдет сельское хозяйство.

Пасынки Вселенной (C) Роберт Хайнлайн.Рекомендую. Возможно это лучшее его произведение.

ну да там высадились и сразу начали есть местного зверька.

[Змей Петров]

ну да там высадились и сразу начали есть местного зверька.

Дык это-ж художественная литература) Тем более - прошлого века.
Но сама суть путешествия изложена правдоподобно.

[Nucleosome]

Фантазии, про праворентированную изометрию, мало чем отличаются от фантазий на тему кремниевой жизни.

брр-р-р... право и левозакрученные по химиеским свойствам не отличаются. нельзя собрать белок из правых и левых одновременно, но только из правых или только из левых - вполне.

Потому жизнь скорее на них не возможна.

странный вывод...

Культурным растениям нужны исключительно микроэлементы для питания и не агрессивная среда для корней.

вот это как раз ваши фантазии: без микоризы растения жить не могут. то что приживались интродуцированные так это потому, то они могут использовать широких спекрт организмов для микоризы, но всё равно организмов наших, родных. с теми же аминокислотами и прочем. так что всё именно так:

Само-собой местные растения не будут пригодны в качестве еды для человека, а посадить свои растения в почву не получится. Почему? см. выше - микроорганизмы. Это на земле куда не воткни зерно в пригодную почву, оно с большей долей вероятности прорастет, потому что в почве кроме самой земли есть и всякие микроорганизмы. Вероятность того что инопланетные почвенные микроорганизмы и вообще состав почвы подойдет для земных сельхоз культур вряд ли будет больше нуля.

состав почвы ещё куда ни шло - в конце концов элементы они и есть элементы. а вот микроорганизмы не подойдут это точно. (не исключён вариант что там и почвы не будет вообще - эпифиты с опорой на толстые и почти безжизненные  стволы)

Минералы не обязательно должны быть идентичными земным.

ну тут как посмотреть... композиция пластов - да, но сами по себе молекулы заключающие полезные элементы - очень близки, потому что вариантов не много.

В остальных случаях, чем биологическая жизнь ближе по схожести с земной - тем больше проблем у колонистов возникает, вплоть до того, что придется жить под куполом с соблюдением полной изолированности от местной флоры и фауны во избежании возникновения контактов.

хм... не уверен. дело в том - и это широко обсуждалось в теме "каждый друг другу яд, каждый в своей скорлупке" - как-то так, наши организмы так порой опасны потмоу что они имеют механизмы чтобы обходить нашу имунную систему, без них они опасны для нас как гнилостные бактерии. имунная система справится с чем угодно на раз. случаи же когда заносили инфекции и они выкашивали местных получались потмоу что инфекции были уже затоены на человека вообще. просто  местные в детстве прошли отбор по другим болезням... однако если речь не об инфекциях, паразитах и т. д. а именно о конкурентном ветснении, то есть где нет прямого контакта на уровне биохимии, то:

И местная съест пришельцев в силу лучшей приспособленности к условиям данной планеты.

скорее всего.

Нужна очень глубокая модификация для создания постчеловеков, которых можно гибернировать на десяток тысяч лет и ОЧЕНЬ надёжная конструкция и автоматика для постройки звездолёта.

уж не с тем ли прочли геном тихоходок?

А там уже путем моделирования выесняем остальные нюансы.

смоделировать даже аминокислотный состав, виды белков, жиров углеводов, не говоря уж о последовательностях геномов (если у них вообще они есть - вдруг они целиком эпигенетиеские?), и уж тем более - фенотипы по физиеским условиям никак не получится, потмоу что это системы само-направляемые так сказать. и физические условия только задают им рамки, но из них конкретные жизненные формы никак не следуют - иначе бы эволюция не имела бы никакого смысла - раз всё итак предопределено только физическими законами. так что без зонда не обойтись, правда разогнать его как предпологает автор до световой скорости тоже не то что не получится, но не понятно как и какова цена вопроса...

[Rattus]

уж не с тем ли прочли геном тихоходок?

Скорее голых землекопов. А также летучих мышей (у них самая высокая радиостойкость в анабиозе среди млекопитающих).

Меня больше всего беспокоят четыре вещи:
1. Хватит ли вообще тут плутония хотя бы на один взрыволёт на 20 св. лет?
2. Можно ли его при этом в принципе сделать настолько надёжным, чтобы он функционировал без обслуживания хотя бы 4 тысячи лет?
3. Можно ли гибернировать глубокомодифицированное млекопитающее на тот же срок?
4. Можно ли модификацией и экранированием добиться того, чтобы за этот же срок оно не получило летальной дозы облучения?

Если хотя бы на один из этих вопросов не найдётся ответа - нам всем однозначно карачунЪ через полмиллиарда-миллиард лет.