sale10


A A A A Автор Тема: arxiv:1512.02652 Новый субмиллиметровый источник в нескольких угловых секундах о  (Прочитано 6582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
arxiv:1512.02652 Новый субмиллиметровый источник в нескольких угловых секундах от альфа Центавра: ALMA открывает самый далекий объект в Солнечной системе (A new submm source within a few arcseconds of $alpha$ Centauri: ALMA discovers the most distant object of the solar system)
Authors: R. Liseau et al.
Comments: 4 pages, 5 figures, submitted to Astronomy & Astrophysics

Снова ALMA.

На этот раз наблюдали альфа Центавра, а открыли непонятно что.

Новый источник находится в нескольких угловых секундах от звезды. Но расстояние по лучу зрения неизвестно, и авторы обсуждают разные варианты.

По мнению авторов наиболее вероятно, что это или крупный транснептун, или даже объект размером со сверхземлю или холодный бурый карлик на самых границах СОлнечной системы. То, что объект находится в системе альфа Центавра, авторы исключают.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/332.html#arxiv/1512.02652
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 5 848
  • Рейтинг: +147/-14
Ну, за девятку (девятую планету)! :)


Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн testest

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Рейтинг: +10/-0
Только у меня статья в pdf из архива не загружается?

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +5/-7
  • Мне нравится этот форум!
класс!.. но неужто такую немаленькую штуку как коричневый карлик, пусть даже какого нибудь совсем холодного Y-класса на таком бликом расстоянии не могли обнаружить раньше???

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Nikolaj

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Рейтинг: +12/-1
  • Семенец Николай г.С-Петербург
Интересная новость

Как пишут авторы, объект αCen D (пока такое название) имеет большое собств.движение 1650mas/год (по одной из осей), значит объект сравнительно близкий, звезды М и более ранних типов исключаются (иначе в оптич.диапазоне имелись бы в многочисленных каталогах).

Интересно, что в ИК-каталоге WISE тоже не нашли, но съемка области альфы Центавра была в 2009-2011г, когда αCen D проходил вблизи звезд αCen АВ и мог как раз в этот период "спрятаться" в лучах звезд.

Пояс Койпера, похоже, исключается (до рас-ний 1000а.е. от Солнца), т.к. за год наблюдений петли параллакса не видно ("размах" петли должен быть в несколько раз больше дуги пройденного αCen D рас-ния).
Пробили по базе объектов Солн.системы (766тыс объектов до 26m, на окрестных 15угл.мин) - ничего)..

Остается вариант - суперземля (1,5Rземл, 300а.е., 15К) - мало вероятно - не видно "петлю" параллакса, да и не просто планетам на таких расстояниях образовываться (молодые диски у G-карликов ограничены парой десятков а.е.) (если не учитывать мало вероятные миграции/ "разбрасывания планет" от молодого Юпитера).

И более разумный вариант - близкий (20тыс а.е.) холодный коричневый карлик...ждем проверки по спектру)

 Первый "портрет" αCen D (обозначен U, видно как сместился за год):
"Если эксперимент подтверждает теорию, это приятно. Если не подтверждает - это интересно". Я.Б. Зельдович

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 095
  • Рейтинг: +240/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

И более разумный вариант - близкий (20тыс а.е.) холодный коричневый карлик...ждем проверки по спектру)
А разве может бурый карлик успеть остыть до 15 К, даже если он и старше Солнца?

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 414
  • Рейтинг: +114/-0
  • Ксендзов Валерий
А разве может бурый карлик успеть остыть до 15 К, даже если он и старше Солнца?
Откуда данные про температуру 15°К?
Вроде, если правильно перевел, речь идет о 575°К (302°С): http://arxiv.org/pdf/1512.02652v1.pdf
- а это уже нормальная температура для... может быть не коричневого, а субкоричневого карлика.
« Последнее редактирование: 11.12.2015 [09:00:20] от arxey »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 095
  • Рейтинг: +240/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
...
« Ответ #8 : 11.12.2015 [09:20:13] »
Откуда данные про температуру 15°К?

Остается вариант - суперземля (1,5Rземл, 300а.е., 15К
см. пост выше

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 095
  • Рейтинг: +240/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Вроде, если правильно перевел, речь идет о 575°К (302°С): http://arxiv.org/pdf/1512.02652v1.pdf
- а это уже нормальная температура для... может быть не коричневого, а субкоричневого карлика.
Ждём подтверждения, короче.

p.s. Удивительно всё-таки.
Вот и смейся потом над нибирушниками... :(

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 738
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
А ведь предсказывали последние годы, по аномалиям в движении пояса Койпера. Кажется, в лекциях С.Попова тоже были упоминания об этом. Прошу поправить, если ошибаюсь.  И потом - как WISE просмотрел его ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 738
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!

Вроде, если правильно перевел, речь идет о 575°К (302°С): http://arxiv.org/pdf/1512.02652v1.pdf
- а это уже нормальная температура для... может быть не коричневого, а субкоричневого карлика.
Ждём подтверждения, короче.

p.s. Удивительно всё-таки.
Вот и смейся потом над нибирушниками... :(
Если подтвердится субкоричневый карлик - можно говорить о СС как об двойной системе ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 414
  • Рейтинг: +114/-0
  • Ксендзов Валерий
Если подтвердится субкоричневый карлик - можно говорить о СС как об двойной системе ?
Есть мнение, что субкоричневый карлик - еще не звезда. Будут дебаты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Субкоричневый_карлик
И потом - как WISE просмотрел его ?
Как уже заметил Nikolaj, возможно злую шутку сыграла близость яркой звезды.
Жаль что сейчас WISE слеп. Вот бы по новой заправить его цистерну хладагента жидким водородом :)

P.S.: Хотя... и сейчас WISE не сможет помочь, т.к. его разрешающая способность всего 6".
https://en.wikipedia.org/wiki/Wide-field_Infrared_Survey_Explorer
« Последнее редактирование: 11.12.2015 [11:15:06] от arxey »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 8 644
  • Рейтинг: +343/-6
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
Откуда данные про температуру 15°К?
Вроде, если правильно перевел, речь идет о 575°К (302°С): http://arxiv.org/pdf/1512.02652v1.pdf
Про 15К - оттуда же. Последняя страница, слева внизу:
Цитировать
Again, a low-albedo, thermal Extreme Trans Neptunian Object (ETNO), such as the hypothetical super-Earth of Trujillo & Sheppard (2014), would be consistent with our flux data (e.g., for R ∼ 1.5R⊕, D ∼ 300 AU, Tbb ∼ 15 K, θ ∼ 80 mas, Fig. 5).
Эта оценка температуры относится к суперземле, а не к коричневому (суб)карлику.
Не забудьте выключить телевизор!

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 414
  • Рейтинг: +114/-0
  • Ксендзов Валерий
Про 15К - оттуда же. Последняя страница, слева внизу:
Большое спасибо, нашел.
Сумасшедший разброс приводят авторы этой новости в своих выводах:
Цитировать
"Мы утверждаем, что объект скорее всего, часть Солнечной системы, в проградном движении, хотя расстояние слишком большое, чтобы уточнить на других длинах волн, а именно:
Экстремальный транснептуновый объект(~ 100 АЕ),
Гипотетическая Супер-Земля (~ 300 АЕ),
или коричневый карлик (~ 20 000 АЕ)".
Соответственно, поэтому такой разброс по температуре.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 652
  • Рейтинг: +626/-106
  • Carthago delenda est
А ведь предсказывали последние годы, по аномалиям в движении пояса Койпера. Кажется, в лекциях С.Попова тоже были упоминания об этом. Прошу поправить, если ошибаюсь.  И потом - как WISE просмотрел его ?
Предсказывали это много раз. Ближайшая история вопроса в обсуждениях на форуме содержится здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10278.msg206999.html#msg206999
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15424.msg193108.html#msg193108
Но одно дело предсказания на основе того, что где-то что-то померещилось в отклонениях движения койпероидов или предполагаемых люков в распределении комет. И совсем другое дело - наблюдательные данные.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +5/-7
  • Мне нравится этот форум!
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,126559.0.html   интересно перечитать в свете последних событий.

эх.. вот бы действительно сверхземля была! 200-300 а.е вполне реально в ближайшие десятилетия скоростной зонд отправить. бурый карлик как объект изучения наверное интересней был бы, но 20 000 ае расстояние на ближайшие лет 50-100 скорее всего непосильное для полетов

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 23 363
  • Рейтинг: +379/-79
Такую "Землю" увидел бы в оптике как отражение любой приличный профи-телескоп.
Удивительно, но СМИ молчат. Никаких сенсаций.

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Рейтинг: +5/-7
  • Мне нравится этот форум!
да неужели? ваша уверенность основана на чем то кроме интуиции???
не поделитесь расчетами - какую звездную величину на 300 ае будет иметь сверхземля с диаметром например 15-20 тыс км и альбедо 0,15 (на уровне марса)???? и какова вероятность ее увидеть без целенаправленных обзоров?

тут вон, по сути самый крутой прибор современности, Субару видит 1000 километровые тела на 103 ае на грани глюка (V774104 ).. и то только после установки суперсовременной новой камеры.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 23 363
  • Рейтинг: +379/-79
Ужели. Такая "Земля" будет иметь блеск ~22m. Примерно столько у Седны - ее давно открыли. :)

И что это Вы быстро и злобненько в рейтинг лезете, господин профан?
« Последнее редактирование: 11.12.2015 [15:23:47] от konstkir »