A A A A Автор Тема: arxiv:1512.02650 Случайное открытие возможно нового объекта в Солнечной системе  (Прочитано 2425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 871
  • Рейтинг: +347/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
arxiv:1512.02650 Случайное открытие возможно нового объекта в Солнечной системе на ALMA (The serendipitous discovery of a possible new solar system object with ALMA)
Authors: W. Vlemmings, S. Ramstedt, M. Maercker, B. Davidsson
Comments: 6 pages, 5 figures; submitted to Astronomy & Astrophysics

Возможно, все это рассосется. Но пока это наверняка попадет во все новости.

Проводя наблюдения звезды W Орла на ALMA, авторы открыли нечто.

Хорошее начало для фильма (далее см. "Пятый элемент"). Это нечто обладает большим собственным движением. В итоге, авторы заключили, что это объект Солнечной системы. Если расстояние до него порядка 12-25 а.е., то размер 220-800 км. Но объект может быть и дальше - тогда его размер пропорционально растет. В частности, это может быть объект планетного размера, но далеко. При этм он должен быть гравитационно несвязанным.

Назвали это Гна (Gna).

Повторюсь, вполне вероятно, что это все рассосется (ошибка наблюдений, обработки данных, фоновый объект и т.д. и т.п.).

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/332.html#arxiv/1512.02650
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 871
  • Рейтинг: +347/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
А мне интересно: почему такая диспропорция?
Одно открытие бурно обсуждают, а второе - гораздо меньше :)
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
...Повторюсь, вполне вероятно, что это все рассосется (ошибка наблюдений, обработки данных, фоновый объект и т.д. и т.п.).
Может по этому?  ::)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 7 084
  • Рейтинг: +198/-15
  • Наши предки ели репу!
Re: arxiv:1512.02650 Случайное открытие
« Ответ #3 : 13.12.2015 [17:07:53] »
почему такая диспропорция?

Все дело в избранности звезды.
Если обезьяне дать мозг человека, она начнет размышлять о бесконечности П/В.

Cношения, как половые, так и культурные, просто испарили неандертальцев.

Мы тут все перепились, увидели тарелки летающие, теперь ищем.

Можно долго спорить о том, в чем измеряется светосила - в ньютонах или в люксах.

Онлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Рейтинг: +27/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Одно открытие бурно обсуждают, а второе - гораздо меньше

одно и второе - это что и что?
что еще кроме потенциальной планеты (планетоида)?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Рейтинг: +119/-7
  • За забором кругозора - удивительное!
Наверное, потому, что смещение на 6'' за 25 дней - "так это совсем рядом!!!"
Не жалуйтесь на жизнь.
Жить вас никто не заставляет.

Оффлайн Nikolaj

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +12/-1
  • Семенец Николай г.С-Петербург
Наверное, потому, что смещение на 6'' за 25 дней - "так это совсем рядом!!!"

это не главное, там суть в другом: 20марта и 14апреля 2014г Gna уверенно увидели (2,8-3 мЯн), а 26мая - почему-то нет (поток менее 1мЯн)
"Если эксперимент подтверждает теорию, это приятно. Если не подтверждает - это интересно". Я.Б. Зельдович

Оффлайн Nikolaj

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +12/-1
  • Семенец Николай г.С-Петербург
Попробуем разобраться..

Учитывая большое собств.движение (6’’ за 20дн), Gna находится ближе 0,3пк;

Вероятность 2ошибок измерений потока излучения – маловероятная (меньше 0,03%), т.к.достоверность измерений >5,8σ;

Считая, что Gna – не сильно переменный источник, то он находится ближе 4000а.е. (т.к.иначе он не смог бы изменить яркость с 3мЯн до 1мЯн за месяц). Если считать, что Gna – на рас-нии 2500-4000а.е., то наблюдаемость в мм-диапазоне и невидимость в оптике совместима с гипотезой нептуна,  гравитационно не связанного с Солн.системой (прилетел и улетит :)), т.к. нептун “светит” в мм-диапаз только за счет собственных источников излучения и может быть переменным на шкале 1месяц;

Другой вариант- Gna  принадлежит к редкой группе ретроградных кентавров или транснептуновых объектов на расстоянии 15-25а.е. (размеры соответственно 220-880км), в принципе, могущий быть переменным; при этом варианте Gna гравитационно связан с Солн.системой.

По мне, вариант с ретроградным кентавром кажется наиболее разумным, может даже новая разновидность миллиметровых транснептуновых объектов (почти не заметных в оптике) с переменным альбедо. Вряд ли при плановых наблюдениях звезды W Agl  мог попасться случайно “нептун” (к тому же “не наш”), а вот один из многочисленных мм-астероидов – вполне)

ALMA (https://en.wikipedia.org/wiki/Atacama_Large_Millimeter_Array) в полную силу начал работать с конца 2013г, чувствуется, начали собирать урожай :)
"Если эксперимент подтверждает теорию, это приятно. Если не подтверждает - это интересно". Я.Б. Зельдович

Оффлайн Nikolaj

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +12/-1
  • Семенец Николай г.С-Петербург
фото от ALMA (Gna-"толстый" объект, сместившийся справа налево)
"Если эксперимент подтверждает теорию, это приятно. Если не подтверждает - это интересно". Я.Б. Зельдович

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Рейтинг: +119/-7
  • За забором кругозора - удивительное!
Учитывая большое собств.движение (6’’ за 20дн), Gna находится ближе 0,3пк;
6 секунд за 20 дней - это 0,3° в год, что дает период обращения 1200 лет (плюс-минус лапоть в зависимости от эксцентриситета), и по третьему закону Кеплера расстояние выходит 110 а.е., что, конечно, очень ближе светового года (на два порядка).  ;D
Не жалуйтесь на жизнь.
Жить вас никто не заставляет.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Рейтинг: +60/-0
  • Мне нравится этот форум!
6 секунд за 20 дней - это 0,3° в год, что дает период обращения 1200 лет
Всё-таки 6 секунд за 20 дней - это 6 секунд за 20 дней. Ни больше, ни меньше. Если предположить пренебрежимо малую тангенциальную скорость объекта и перпендикулярное движение Земли по отношению к объекту, такое смещение возможно при расстоянии уже в 12 тыс. а. е.. Основной вклад в смещение далёких объектов Солнечной системы вносит именно параллакс.

Вообще по двум точкам орбита не определяется.
« Последнее редактирование: 14.12.2015 [18:50:41] от Aluminium »

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Рейтинг: +119/-7
  • За забором кругозора - удивительное!
Да, параллакс+собственное движение= ^-^, Если с Альфой Кетавра параллаксом можно пренебречь, то с Орлом такое не прокатит.
Не жалуйтесь на жизнь.
Жить вас никто не заставляет.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Рейтинг: +18/-0
Перечитал статью. Очень все мутно и бесперспективно.

Что имеется согласно статье:
- чувствительность наблюдений по порядку величины постоянна, время накопления сигнала - десятки минут.
- на первых двух "снимках" (выложены выше в теме) объект был с порогом >5.8 сигма, на третьем отсутствует с порогом <3 сигма.
- в центре "снимков" с объектом находится W Орла, которую потерли (!)
- даты 2-х наблюдений: 20 марта 2014 и 14 апреля (разница 27 дней), + третье неудачное 26-го мая (через 40 дней, т.е. через промежуток в ~1,5 раза больший).
- при третьем (неудачном) наблюдении покрыли в 4 раза большую площадь (50''x50'') вокруг W Орла.
- модельные положения объекта в третьем (неудачном) наблюдении при разных расстояниях до объекта приведены на картинке из статьи во вложении.Объект вполне мог "убежать" за пределы наблюдаемой области (например, более чем на 1 градус за пределы наблюдаемой области, если до него 20 ае).

Настораживает несколько вещей. Не понятна реальность объекта:
1) нет промежуточных фотографий, демонстрирующих реальность перемещения.
2) если мысленно дорисовать в центр снимков W Орла, то объект каждый раз располагается на почти одинаковых расстояниях от нее. Похоже на что то типа блика. Интересно было бы взглянуть на аналогичный снимок в то же время 20-го марта 2016-го.
3) Снимки, на которых есть объект, кажутся весьма шумными. Интересно, "честные" ли там >5.8 сигм на фоне остального шума?
4) Объект не смогли отыскать через 40 дней после последнего наблюдения, через > 600 дней (допустим, он "убежал") что то найти уже крайне маловероятно.

Удивляет то, что уже и имя успели дать (но не дали объекту возле альфы центавра) - неужели этот объект считают более реальным?

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 688
  • Рейтинг: +23/-1
Это обсуждают меньше - наверное, думают, что это тот же объект, что и в теме о субмиллим. источнике. Сообщения примерно в одно и то же время, открыты на одном и том же телескопе alma, наблюдений тоже раз два и обчелся...

Оффлайн censoREDshifted

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 45
  • Рейтинг: +5/-4
А это случаем не та планета, которую высчитали Майкл Браун и Константин Батыгин?

Оффлайн 7ove

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Рейтинг: +6/-3
  • Люблю дудку. Sky Watcher.
Эту статью уже вроде бы отозвали из Архива..