Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрная дыра  (Прочитано 3369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #40 : 11 Дек 2015 [16:25:22] »

ну вот дальше вам надо лезть в статьи :)
Сейчас (точнее уже несколько лет) есть данные наблюдений, которые говорят, что у ряда объектов в двйоных системах радиус составляет менее 110% процентов от Шварцшильда. Т.е., это верхний предел.

Что значит "вы гарантируете" я не очень понимаю. Я готов представить ссылку на очень серьезные наблюдения, проведенные очень серьезными специалистами, и опубликованными в одном из лучших астрономических журналов мира.
А что тогда еще надо для подтверждения реальности ЧД? :-\
Я выше писал, что надо четко указывать, что вы имеете ввиду под черной дырой. ЧД, как ее описывает ОТО?
ЧД, как ее описывает петлевая квантовая гравитация? Еще что-то?

Ключевой момент - это наличие горизонта и его свойства.

Наблюдения слияний черных дыр могут продемонстрировать невылетание вещества при таком процессе.
Это кое-что откинет. И даст возможность еще ужесточить предел. Не знаю, выживут ли гравастары при этом.

Дальше надо бы увидеть испарение. Каким бы они ни было. Или поставить такие пределы на испранеие, что это тоже сможет откилывать какие-то модели. Тут уже можно будет отличить, скажем, хокинговское испарение от петлевой гравитации.

Плюс, конечно, Event Horizon Telescope и, возможно, Радиоастрон должны в ближайшие годы показать тень черной дыры.
Это тоже поможет продвинуться. Хотя, в смысле физики у горизонта, мне кажется, не так уж сильно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрная дыра
« Ответ #41 : 11 Дек 2015 [16:43:25] »
Похоже возможности оспорить модель ЧД никогда не иссякнут. :)

Кстати, испарение обычной ЧД вряд ли возможно измерить в ближайшем будущем, если не "подобраться" предельно близко к Горизонту. Или вдруг поймают взрыв малой ЧД. 

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #42 : 11 Дек 2015 [16:46:28] »
Похоже возможности оспорить модель ЧД никогда не иссякнут. :)

Кстати, испарение обычной ЧД вряд ли возможно измерить в ближайшем будущем, если не "подобраться" предельно близко к Горизонту. Или вдруг поймают взрыв малой ЧД. 
именно последнее и имеется ввиду.
И, в общем, ожидания там вполне оптимистичные.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Чёрная дыра
« Ответ #43 : 11 Дек 2015 [17:03:18] »
В смысле взрыв ранних молодых и лёгких чд?
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #44 : 11 Дек 2015 [17:07:26] »
В смысле взрыв ранних молодых и лёгких чд?
да, первичных, с начальными массами типа 10 в 15 грамм.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Чёрная дыра
« Ответ #45 : 11 Дек 2015 [17:20:29] »
Надежда на Ферми? Или сейчас ещё что то есть?
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #46 : 11 Дек 2015 [17:27:46] »
Надежда на Ферми? Или сейчас ещё что то есть?
Надежда много на кого.
И не только в жестком диапазоне, но и в радио.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрная дыра
« Ответ #47 : 11 Дек 2015 [17:28:42] »
ну вот дальше вам надо лезть в статьи :)
Сейчас (точнее уже несколько лет) есть данные наблюдений, которые говорят, что у ряда объектов в двйоных системах радиус составляет менее 110% процентов от Шварцшильда. Т.е., это верхний предел.

Что значит "вы гарантируете" я не очень понимаю. Я готов представить ссылку на очень серьезные наблюдения, проведенные очень серьезными специалистами, и опубликованными в одном из лучших астрономических журналов мира.
Вообще-то не мне надо лезть в статьи ,  раз Вы читаете лекции, а я ведь обычный потребитель. Тем более разбираться в  экспериментальных статьях это знаете ли труд еще тот. К тому же мне не очень понятно, как экспериментаторы залезают в область \( r<1.5 r_g \), то есть под фотонную сферу, если для замкнутых орбит  нет таких тел.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2015 [17:33:59] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #48 : 11 Дек 2015 [17:31:16] »
ну вот дальше вам надо лезть в статьи :)
Сейчас (точнее уже несколько лет) есть данные наблюдений, которые говорят, что у ряда объектов в двйоных системах радиус составляет менее 110% процентов от Шварцшильда. Т.е., это верхний предел.

Что значит "вы гарантируете" я не очень понимаю. Я готов представить ссылку на очень серьезные наблюдения, проведенные очень серьезными специалистами, и опубликованными в одном из лучших астрономических журналов мира.
Вообще-то не мне надо лезть в статьи ,  раз Вы читаете лекции, а я ведь обычный потребитель. Тем более разбираться в  экспериментальных статьях это знаете ли труд еще тот. К тому же мне не очень понятно, как экспериментаторы залезают в область \( r<1.5 r_g \), то есть под фотонную сферу, если замкнутых орбит тел меньше этого значения нет.

вариантов у вас два:
почитать статьи, или ходить на мои лекции :)
Сейчас придется читать статьи :)

Это ограничение ставится по отсутствию феномена рентгеновского барстера в системах с кандидатами в черные дыры.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрная дыра
« Ответ #49 : 11 Дек 2015 [17:57:18] »
вариантов у вас два:
почитать статьи, или ходить на мои лекции :)
Сейчас придется читать статьи :)

Это ограничение ставится по отсутствию феномена рентгеновского барстера в системах с кандидатами в черные дыры.
Ну я тоже могу дать ссылку на теор статью , где уповают на эксперимент : Event Horizon Telescope. Теоретик отрицает наличие ЧД, а также заявляет, что
В статьях Ландау, Оппенгеймера -Снайдера и др. есть скрытая ошибка. Я ее проверил и даже давал некоторые расчеты в " Горизонтах.."

Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Чёрная дыра
« Ответ #50 : 14 Дек 2015 [01:32:07] »
Надежда много на кого.
Скажите, а на каком z рассчитывают найти? Или это что то более близкое.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #51 : 14 Дек 2015 [13:00:03] »
Надежда много на кого.
Скажите, а на каком z рассчитывают найти? Или это что то более близкое.
Это должны быть локальные события.
В радио - около 300 пк и меньше (см. мою свежую лекцию про быстрые радиовсплески),
в жестких диапазонах - еще ближе (надо мерить прямо аналог параллакса).
(читаем мои обзоры http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/332.html#arxiv/1512.01264)

Оффлайн zero64

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zero64
Re: Чёрная дыра
« Ответ #52 : 14 Дек 2015 [13:52:59] »
Также выдвигаются гипотезы , что может быть пульсирующий сверхмассивный объект , но ЧД не образуется.
А разве наблюдаются сверхмассивные пульсирующие объекты?
ТАЛ - 200К, Kenko SE120

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Чёрная дыра
« Ответ #53 : 14 Дек 2015 [14:13:01] »
А разве наблюдаются сверхмассивные пульсирующие объекты?
Ну это как гипотеза в противовес Черным дырам. Если есть момент остановки до того, как вещество уйдет под гравитационный радиус, то может быть и расширение.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Чёрная дыра
« Ответ #54 : 15 Дек 2015 [08:27:44] »
Ферми не лучший инструмент для детектирования событий связанных с испарение ЧД.
1) чувствительность очень низкая (низкая статистика гамма фотонов)
Надо поймать хотя бы 5 фотонов, для уверенной регистрации
Т.к. это все происходит на временах менее секунды то получаем светимость более \[ 5.е31 (R/pc)^2 \] эрг/с  (5 фотонов, энергия 1 ГэВ, с парсека)

При испарении ЧД с массой 2.е8 г, чо дает время испарения 1 сек, можно получить светимость в районе 6.е28 эрг/с, что существенно ниже чувствительности Ферми
Более того, Тепловой спетр будет иметь максимум в районе значения 500 000 ГэВ, что несколько выходит за границу чувствительности Fermi\LAT.
Можно сказать что будет образовываться каскад с образованием пар и энергия излучения понизится др примерно ГэВ - 100 МэВ, но энергетики все одно не хватит для обнаружения, если источник будет
далее 1.е17 см от земли.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Чёрная дыра
« Ответ #55 : 16 Янв 2016 [16:47:58] »
А вот позвольте поинтересоваться: есть такая частица -- нейтрон. Ни с кем (ни с чем) не реагирует, прошивает насквозь целые тела и галактики, из них состоящие, и т.д.

И есть ЧД. Абстрактная такая ЧД.

Так вот: если нейтрон ни с кем (ни с чем) не реагирует, то прошьёт ли он ЧД насквозь?

Или нейтрино вот ещё есть. Оно прошьёт?

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Чёрная дыра
« Ответ #56 : 17 Янв 2016 [23:12:57] »
Видимо это всё про нейтрино, а не про нейтрон.
В чд что упало то пропало, что фотон, нейтрон, нейтрино и тд.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Чёрная дыра
« Ответ #57 : 19 Янв 2016 [17:46:05] »
Ну хорошо.

А можно ещё глупый вопрос?

Утверждается, что фотон массы не имеет, поэтому он и летит со скоростью света.

И, собственно, потому как не имеющий массы должен игнорировать все эти завихрения гравитации.

С другой стороны, исходя из знаменитой формулы Е=эм*це квадрат получается, что энергия у него тоже нулевая?

Абсурд какой-то. Можно на пальцах объяснить в двух-трёх словах?

P.S. Не ругайте строго, у меня от ОТО/СТО и систем отсчётов немножко ум за разум заходит.  :-[

Оффлайн 7ove

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 3
  • Люблю дудку. Sky Watcher.
    • Сообщения от 7ove
Re: Чёрная дыра
« Ответ #58 : 19 Янв 2016 [17:51:05] »
Энергия одного отдельно взятого фотона, находящегося в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, будет бесконечно мала

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Чёрная дыра
« Ответ #59 : 19 Янв 2016 [18:04:50] »
Т.е. его масса стремится к нулю? Тогда зачем он к ЧД поворачивает, а уж коли повернул, так почему вырваться не может?

"Воля ваша, конечно, но что-то здесь нечисто" (ц) МиМ