Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Белый карлик - Нейтронная звезда  (Прочитано 7139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #40 : 03 Дек 2015 [13:34:37] »
Есть механизм, называется закон сохранения энергии.
С сохранением энергии в ТО не всё ясно. А эти все перечисленные "экзотические" объекты без ТО не описать, от БК до ЧД.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #41 : 04 Дек 2015 [08:58:30] »
С сохранением энергии в ТО не всё ясно. А эти все перечисленные "экзотические" объекты без ТО не описать, от БК до ЧД.
Если ВАМ не ясно, тогда не говорите того что не понимаете.
Или приведите примеры не сохранения энергии.

Ну и чтобы совсем глупости не писали, попытайтесь для начала оценить уровень поправок ОТО для БК и НЗ и сравните с общими затратами энергии на превращение НЗ в БК. 

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #42 : 04 Дек 2015 [12:05:29] »
Ну и чтобы совсем глупости не писали
Ну, наши умники всегда на страже ::) Так что за глупости сильно не переживайте.

Мне вообще много чего не ясно, но в отличие от умников я не пытаюсь это скрывать.
И я не оракул, так что верить мне на слово необязательно ::)

А теперь пообщаемся с любимой Вики -
В общей теории относительности закон сохранения энергии, строго говоря, выполняется только локально. Связано это с тем фактом, что этот закон является следствием однородности времени, в то время как в общей теории относительности время неоднородно и испытывает изменения в зависимости от наличия тел и полей в пространстве-времени. Следует отметить, что при должным образом определённом псевдотензоре энергии-импульса гравитационного поля можно добиться сохранения полной энергии гравитационно взаимодействующих тел и полей, включая гравитационное[17]. Однако на данный момент не существует общепризнанного способа введения энергии гравитационного поля, поскольку все предложенные варианты обладают теми или иными недостатками. Например, энергия гравитационного поля принципиально не может быть определена как тензор относительно общих преобразований координат[18].
(C)

Цитата
попытайтесь для начала оценить уровень поправок ОТО для БК и НЗ и сравните с общими затратами энергии на превращение НЗ в БК.
Это уже интересно.
Но я неоднократно говорил, что не являюсь физиком теоретиком, да и физиком вообще. Вход здесь свободный. Так вы не могли бы мне в этом вопросе помочь? Как я понимаю - для вас это элементарно.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2015 [13:23:45] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

polar

  • Гость
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #43 : 04 Дек 2015 [13:30:26] »
Змей, но вы понимаете, что НЗ или БК - это локальные объекты?

Сложности начинаются, когда вы о вселенной говорите.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #44 : 04 Дек 2015 [13:34:49] »
Змей, но вы понимаете, что НЗ или БК - это локальные объекты?
Почему??
В окрестностях НЗ гравитационный потенциал меняется настолько радикально, что вполне можно говорить о реальном неоднородном времени. С БК то же самое, только в меньшей степени.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #45 : 07 Дек 2015 [06:22:48] »
Почему??
Это причинно связные объекты.

Поправка по порядку \(r_g/r\).
Такое сможете оценить?
« Последнее редактирование: 07 Дек 2015 [08:14:09] от Deimos »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #46 : 07 Дек 2015 [08:15:37] »
Изменил формулу. На форуме её надо обрамлять не символами долларов, а последовательностью \ ( ... \ ) (без пробелов) для встроенной в строку формулы, и \ [ ... \ ] , если надо формулу разместить в отдельной строке по центру. Такой вот тут движок.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #47 : 07 Дек 2015 [09:46:41] »
Это причинно связные объекты.
Почему они причинно связанные? Имеем БК на одном краю галактики, а НЗ - на другом. В чем их причинная связь?
Я говорю про то, что и БК и НЗ релятивистские объекты. БК конечно в гораздо меньшей степени, однако релятивистские эффекты и там вполне поддаются измерению.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #48 : 08 Дек 2015 [11:03:17] »
Почему они причинно связанные? Имеем БК на одном краю галактики, а НЗ - на другом. В чем их причинная связь?
Может хватит петросянить?
Прочтите ветку с начала, вспомните о чем шла речь.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #49 : 08 Дек 2015 [11:23:03] »
Maxim Barkov, да чего вы такой сердитый?
Вы упомянули про закон сохранения энергии, а я вам сказал, что с ним для релятивистских объектов есть вопросы.
В этой теме обсуждаются БК и НЗ - релятивистские объекты.
Ну как на вас еще угодить?  :-\
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #50 : 09 Дек 2015 [04:43:54] »
Змей, но вы понимаете, что НЗ или БК - это локальные объекты?

Сложности начинаются, когда вы о вселенной говорите.
В ветке обсуждались локальные процессы и объекты.

Следует быть осторожным выдирая утверждения из контекста. Не понимая ситуации, очень легко написать глупость.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #51 : 09 Дек 2015 [11:23:31] »
Окрестности нейтронной звезды в пределах размеров БК не есть локальная область с т.з. гравитационного потенциала.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #52 : 10 Дек 2015 [04:40:21] »
Окрестности нейтронной звезды в пределах размеров БК не есть локальная область с т.з. гравитационного потенциала.
Змей, вы наверно не заметили, то я к вам не цеплялся несколько месяцев, пока вы не писали глупостей,
но вы опять к ним возвращаетесь и упорствуете в своем невежестве.

Змей, но вы понимаете, что НЗ или БК - это локальные объекты?

Сложности начинаются, когда вы о вселенной говорите.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #53 : 10 Дек 2015 [10:06:25] »
Змей, вы наверно не заметили, то я к вам не цеплялся несколько месяцев, пока вы не писали глупостей, но вы опять к ним возвращаетесь и упорствуете в своем невежестве.
Да ваши придирки меня не особо напрягают, скорее забавляют) Так что можете цепляться, если вам прикольно.

Насчет глупостей - обоснуйте, возможно я и соглашусь. Но пока от вас только цепляния на эмоциональном уровне, оно забавно, но непродуктивно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

polar

  • Гость
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #54 : 10 Дек 2015 [15:12:26] »
Змей, вы наверно не заметили, то я к вам не цеплялся несколько месяцев, пока вы не писали глупостей, но вы опять к ним возвращаетесь и упорствуете в своем невежестве.
Да ваши придирки меня не особо напрягают, скорее забавляют) Так что можете цепляться, если вам прикольно.

Насчет глупостей - обоснуйте, возможно я и соглашусь. Но пока от вас только цепляния на эмоциональном уровне, оно забавно, но непродуктивно.
Змей, вот смотрите.
Вы задаете вопросы.
Удивительным образом приходят астрофизики-профессионалы и отвечают вам.
Вы отрицаете ответ и пишете ерунду.
Не опасаетесь, что на форуме останетесь только вы  и. .... ну и Боб будет отвечать на ваши вопросы.
Оно вам надо?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #55 : 10 Дек 2015 [15:53:34] »
Сергей, пока оставим в покое мою сомнительную личность.
Но, вы не согласны с тем, что гравитационный потенциал заметно меняется вблизи НЗ и БК?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

polar

  • Гость
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #56 : 10 Дек 2015 [15:54:50] »
Сергей Попов, пока оставим в покое мою сомнительную личность.
Но, вы не согласны с тем, что гравитационный потенциал заметно меняется вблизи НЗ и БК?

Да, и  что?
Объекты остаются докальными.
Вы можете понятные граничные условия поставить.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #57 : 10 Дек 2015 [15:59:50] »
Вы можете понятные граничные условия поставить.
Запросто.
Если градиент потенциала гравитационного поля в пределах заданной (локальной) окрестности в данной точке не превышает заданного(нами) значения, то данную область можно считать локальной.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #58 : 11 Дек 2015 [05:25:35] »
Запросто.
Если градиент потенциала гравитационного поля в пределах заданной (локальной) окрестности в данной точке не превышает заданного(нами) значения, то данную область можно считать локальной.
Очередной перл.
Этот критерий можно перевернуть и результат будет гораздо ближе к реальности.

Вы бы хоть немного подумали над тем что вам Сергей написал.

Ну и в догонку подсказка, градиетнты непричем.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #59 : 11 Дек 2015 [09:57:18] »
Максим, вы бы по сути чего сказали.
А то всё настолько обтекаемо, что я так и не понял - в чем я неправ.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин