A A A A Автор Тема: Белый карлик - Нейтронная звезда  (Прочитано 4198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dioksan

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +41/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #120 : 19.06.2017 [12:44:50] »
Я полагаю, - там дело в другом. И там не сказано, что играет более решающую роль: металличность самой звезды, которая вспыхнула как Сверхновая? Или металличность галактики, куда она входит. Я полагаю, у более металличных галактик - больше пыли (а у старых эллиптических галактик, состоящих из звёзд первого поколения, - её нет вообще), и, соответственно, - больше поглощение. А первичные водород и гелий без примеси металлов - газы довольно прозрачные. Но я полагаю, что поглощение - как-то умеют определять и учитывать.
С металличностью галактик и их звёздного населения нет простой прямой зависимости. Недавно вышла книга "Происхождение и эволюция галактик" О.К.Сильченко там много про это говорится.
Ньютоны sw1309 sw13065 sw2001 Gso 8"F/4

DKD 14" F/6 долгострой


Travel scope 70
Ахромат 1021

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #121 : 19.06.2017 [12:50:17] »
Энергия гамма фотонов тратится на разбивание железных ядер.
Это понятно. Но при достижении равновесия ровно столько энергии будет выделяться при синтезе.
Цитировать
Равновесия нет мб потому что скорость синтеза железа из гелия много меньше скорости фотодиссоциации
А откуда известно, что скорости прямого и обратного процесса разные?
Цитировать
Или что то другое имелось ввиду?
Имелось в виду именно это.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Dioksan

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +41/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #122 : 19.06.2017 [13:35:18] »
Я не знаю считать надо.

Посчитать скорость фотодиссоциации,увеличение плотности потока энергичных фотонов по мере коллапса оценить, оценить вероятность захвата гамма кванта ядром в зависимости от увеличивающейся плотности.

Исходя из скорости рождения ядер гелия и их плотности оценить скорость их слияния.

Оценить сколько энергии уносят нейтроны полученные при фотодиссоциации, которые вероятно захватываются в r-процессе.

Оценить сколько энергии унесёт а-захват рожденных ядер гелия железом и прочим, т.к. плотность железных ядер больше чем рождённого гелия, вероятно этот процесс будет доминировать, где то тут сечения захвата надо ещё прикинуть для разных плотностей и энергий a-частиц.
Ньютоны sw1309 sw13065 sw2001 Gso 8"F/4

DKD 14" F/6 долгострой


Travel scope 70
Ахромат 1021

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #123 : 19.06.2017 [13:39:31] »
Признаю себя ослом. Только что вспомнил - вырождение вещества препятствует синтезу.
Действительно, видимо процессы идут с разной скоростью.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 711
  • Рейтинг: +99/-14
  • Вы сышите только мой голос...
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #124 : 19.06.2017 [23:47:45] »
Здравствуйте, тоже спрошу про белых карликов. Аккрецией или слиянием с другим белым карликом превышается предел Чандрасекара и белый карлик взрывается. Остаётся ли какой-то компактный объект или вещество полностью разлетается?
А с чего это ему взрываться и разлетаться? Когда будет достигнут предел Чандрасекара, начнётся падение внутрь. Начнёт высвобождаться энергия гравитационного сжатия. Половину её унесёт нейтрино.Может, конечно, взорваться (достигнув температуры ядерных реакций) или вообще быть выброшена какая-то внешняя оболочка, не участвующая в нейтронизации... Но всё равно, энергия-то - за счёт гравитационного сжатия, и она по-любому частично рассеивается. А чтобы взорвать и размазать по пространству, - нужна энергия, чтобы из этой гравитационной ямы - выбраться.

Оффлайн Dioksan

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +41/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #125 : 20.06.2017 [00:41:28] »
Только что вспомнил - вырождение вещества препятствует синтезу

Если вы про вырожденные электроны то вроде никаких особых препятствий для синтеза нету. Гелиевые ядра карликовых звёзд вполне себе вырожденные и это не препятствует гелиевой вспышке ну и бк перед sn1a вспышкой тоже вырожденные.

 
А с чего это ему взрываться и разлетаться? Когда будет достигнут предел Чандрасекара, начнётся падение внутрь. Начнёт высвобождаться энергия гравитационного сжатия. Половину её унесёт нейтрино.Может, конечно, взорваться (достигнув температуры ядерных реакций) или вообще быть выброшена какая-то внешняя оболочка, не участвующая в нейтронизации... Но всё равно, энергия-то - за счёт гравитационного сжатия, и она по-любому частично рассеивается. А чтобы взорвать и размазать по пространству, - нужна энергия, чтобы из этой гравитационной ямы - выбраться.

Какая то ерунда, почитайте про вспышки термоядерных сверхновых sn1a. Материал обычного бк способен к синтезу за сжатием начинается взрывной синтез, никакой нейтронизации. Если руками сделать массивный железный бк то мб что то подобное и получится, что будет похоже на коллапс железного ядра массивных звёзд.
« Последнее редактирование: 20.06.2017 [00:50:55] от Dioksan »
Ньютоны sw1309 sw13065 sw2001 Gso 8"F/4

DKD 14" F/6 долгострой


Travel scope 70
Ахромат 1021

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 711
  • Рейтинг: +99/-14
  • Вы сышите только мой голос...
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #126 : 20.06.2017 [02:26:12] »
Погодите-ка, погодите-ка. А за счёт чего тогда вообще происходит сжатие, позволяющее дать выход потенциальной энергии тяготения? Выходит дело, - только за счёт нейтронизации. До этого момента был вырожденный электронный газ, в котором, по идее, могли бы плавать ядра любых элементов. Но как пошло сжатие, а это - нейтронизация, и давление вырожденого электронного газа преодолевается путём устранения электронов, создающих это давление, а электроны "вжимаются" в протоны, и получаются - нейтроны (и нейтрино, которые благополучно улетучиваются). Но нейтронизация - это "синтез" одного-единственного "ядра" из нейтронов. Которое опосля железа - эндотермический, то есть, - идёт с поглощением энергии. Но энергия берётся - из потенциальной энергии гравитационного сжатия.

А реакции синтеза = это во внешних оболочках.

А гелиевые, или вообще способные ещё к синтезу ядра - это именно у карликовых звёзд. Которые - слишком карликовые для того чтобы даже будучи слитыми из двух таких, - могли бы превысить предел Чандрасекара. Или тут надо слить воедина не два, а десяток или сотню гелиевых БК?
 

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #127 : 20.06.2017 [09:58:57] »
Если вы про вырожденные электроны то вроде никаких особых препятствий для синтеза нету.
Я не берусь это объяснить, читал.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Dioksan

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +41/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #128 : 20.06.2017 [10:49:09] »
Погодите-ка, погодите-ка. А за счёт чего тогда вообще происходит сжатие, позволяющее дать выход потенциальной энергии тяготения? Выходит дело, - только за счёт нейтронизации. До этого момента был вырожденный электронный газ, в котором, по идее, могли бы плавать ядра любых элементов. Но как пошло сжатие, а это - нейтронизация, и давление вырожденого электронного газа преодолевается путём устранения электронов, создающих это давление, а электроны "вжимаются" в протоны, и получаются - нейтроны (и нейтрино, которые благополучно улетучиваются). Но нейтронизация - это "синтез" одного-единственного "ядра" из нейтронов. Которое опосля железа - эндотермический, то есть, - идёт с поглощением энергии. Но энергия берётся - из потенциальной энергии гравитационного сжатия.

Чёто какая то каша опять, почитайте про sn1a, от бк до нейтронизации и нз далеко не один шаг.

А реакции синтеза = это во внешних оболочках.


Путаете со звёздными слоевыми источниками.



А гелиевые, или вообще способные ещё к синтезу ядра - это именно у карликовых звёзд
Я не знаю что вы понимаете под "карликовостью", но гелиевые ядра это субгиганты и гиганты, если "вообще способные ещё к синтезу ядра" то это совсем agb. Если вы о массе то 0.1-9.5 солн.

Которые - слишком карликовые для того чтобы даже будучи слитыми из двух таких, - могли бы превысить предел Чандрасекара.

Бк солнца будет массой чуть больше половины солн. Полагаю в варианте sn1a со слиянием бк превышать предел не обязательно, достаточно будет орбитальной энергии, но считать надо.
Или тут надо слить воедина не два, а десяток или сотню гелиевых БК?
Характерная масса бк которые родились к текущему моменту  ~0,5-1,4 солн. Гелиевые бк так вообще к текущему моменту пассивной эволюцией не получить, а получаются только в тесных двойных.
Ньютоны sw1309 sw13065 sw2001 Gso 8"F/4

DKD 14" F/6 долгострой


Travel scope 70
Ахромат 1021

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #129 : 20.06.2017 [12:22:30] »
Гелиевые ядра карликовых звёзд вполне себе вырожденные и это не препятствует гелиевой вспышке
Напрашивается мысль, что вырождение не останавливает синтез, но замедляет его. Фотодиссоциация же идёт полным ходом.
Но всё равно тут много непоняток.
Например.
С началом фотодиссоциации равновесие смещается в сторону более низких температур - ядро сжимается со всеми вытекающими.
Но с другой стороны при фотодиссоциации "молекулярная" масса уменьшается, значит должна уменьшаться и плотность.
Кто виноват из них, кто прав?... ::)
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Dioksan

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +41/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #130 : 20.06.2017 [12:32:12] »
Напрашивается мысль, что вырождение не останавливает синтез, но замедляет его. Фотодиссоциация же идёт полным ходом.
Но всё равно тут много непоняток.

Ненене, где вырожденные электроны и где фотодиссоциация

Фотодиссоциация железных ядер железного ядра (подвал клуба любителей тавтологии) начинается после того как оно превысило предел ч и начало сжиматься. Давление вырожденных электронов прямого сильного влияния на синтез не должно оказывать.
Ньютоны sw1309 sw13065 sw2001 Gso 8"F/4

DKD 14" F/6 долгострой


Travel scope 70
Ахромат 1021

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #131 : 16.09.2017 [07:09:47] »
А чтобы приподнять чайную ложечку вещества нз над её поверхностью, надо приложить силу больше, чем для поднятия мирового океана над поверхностью Земли?
Нет, меньше чем масса Ладожского Озера. :)
Ложка - 10^8 тонн. Грав. поле в 10^11 раз сильнее, значит, и вес тоже, т.е. 10^8*10^11=10^19тонн веса минимум. Океаны на Земле в 10 раз меньше весят. Вроде нигде не прокололся.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 274
  • Рейтинг: +80/-8
    • Девятой планеты нет
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #132 : 16.09.2017 [07:44:32] »
А чтобы приподнять чайную ложечку вещества нз над её поверхностью, надо приложить силу больше, чем для поднятия мирового океана над поверхностью Земли?
Нет, меньше чем масса Ладожского Озера. :)
Ложка - 10^8 тонн. Грав. поле в 10^11 раз сильнее, значит, и вес тоже, т.е. 10^8*10^11=10^19тонн веса минимум. Океаны на Земле в 10 раз меньше весят. Вроде нигде не прокололся.
Три месяца считал? :o

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Белый карлик - Нейтронная звезда
« Ответ #133 : 16.09.2017 [09:45:53] »
Три месяца считал?
Нет, просто сначала решил ответить, но не ответил, а сейчас решил ответить и ответил
« Последнее редактирование: 16.09.2017 [09:51:33] от shogo »