A A A A Автор Тема: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой  (Прочитано 14573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Рейтинг: +455/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Там на неведомых дорожках следы невиданных спектрей,
И неизвестны оболочки висят без окон, без дверей.

Название статьи почти такое же длинное, как и она сама:

Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey

Patrick W. Morris, Susan Stolovy, Stefanie Wachter, Alberto Noriega-Crespo, Thomas G. Pannuti, D.W. Hoard

На снимках обзора Galactic First Look Survey ("Спитцер") обнаружена аксиально симметричная газовая оболочка в созвездии Цефея (вообще, добровольное указание созвездия, по-моему, встречается нечасто!). Размеры -- 86'' x 75''. Объект демонстрирует поярчение к краю вдоль малой оси и отчетливо виден в диапазоне около 24 микрон, но отсутствует на изображениях в диапазоне 3.6, 4.5, 5.8, 8.0, 70 и 160 микрон. Оболочка состоит из ионизованного газа, причем на 24 микронах видна благодаря исключительно излучению трехкратно ионизованного кислорода. В спектре также видны слабые линии Ne III, S III и Ne V. Излучение пыли отсутствует. Определить расстояние непосредственно невозможно, но косвенные соображения наиболее согласуются с предположением о том, что это остаток сверхновой на расстоянии не менее 10 кпк и на высоте около 400 пк над Галактическим диском. Это первый остаток сверхновой, обнаруженный по ИК-наблюдениям. Кинематический возраст остатка примерно тот же, что у Кассиопеи А, то есть он очень молодой. Его открытие может объяснить, почему у нас в Галактике до сих пор известно так мало наблюдаемых сверхновых или их молодых остатков.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Рейтинг: +340/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #1 : 28.02.2006 [10:56:23] »
Там на неведомых дорожках следы невиданных спектрей,
И неизвестны оболочки висят без окон, без дверей.

Название статьи почти такое же длинное, как и она сама:

Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey

Patrick W. Morris, Susan Stolovy, Stefanie Wachter, Alberto Noriega-Crespo, Thomas G. Pannuti, D.W. Hoard

На снимках обзора Galactic First Look Survey ("Спитцер") обнаружена аксиально симметричная газовая оболочка в созвездии Цефея (вообще, добровольное указание созвездия, по-моему, встречается нечасто!). Размеры -- 86'' x 75''. Объект демонстрирует поярчение к краю вдоль малой оси и отчетливо виден в диапазоне около 24 микрон, но отсутствует на изображениях в диапазоне 3.6, 4.5, 5.8, 8.0, 70 и 160 микрон. Оболочка состоит из ионизованного газа, причем на 24 микронах видна благодаря исключительно излучению трехкратно ионизованного кислорода. В спектре также видны слабые линии Ne III, S III и Ne V. Излучение пыли отсутствует. Определить расстояние непосредственно невозможно, но косвенные соображения наиболее согласуются с предположением о том, что это остаток сверхновой на расстоянии не менее 10 кпк и на высоте около 400 пк над Галактическим диском. Это первый остаток сверхновой, обнаруженный по ИК-наблюдениям. Кинематический возраст остатка примерно тот же, что у Кассиопеи А, то есть он очень молодой. Его открытие может объяснить, почему у нас в Галактике до сих пор известно так мало наблюдаемых сверхновых или их молодых остатков.

400 пк? Они могут определить это после типа I или II?
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Рейтинг: +455/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #2 : 28.02.2006 [11:29:57] »
Они пишут:

Если это оболочка АВГ или планетарная туманность, пошто мы тогда не видим пыли? Да и граница оболочки чересчур четкая, нет линий, которые наблюдаются в ИК-спектрах планетарных туманностей и пр. Больше похоже остаток сверхновой. Но для такого размера его нужно относить не менее чем на 10 кпк от нас, что при галактической широте в 2.25 градуса транслируется в высоту над диском в 400 пк. Правильная форма говорит о молодости и т.д.

Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил
И сказал, что я судился десять раз  :)
(с) Высоцкий
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Рейтинг: +340/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #3 : 28.02.2006 [13:45:04] »
Его открытие может объяснить, почему у нас в Галактике до сих пор известно так мало наблюдаемых сверхновых или их молодых остатков.

Вряд ли. Это же, похоже, тип Ia, а большинство должно относиться к типу II или Ib/c.

Спасибо за наводку. Пишу по этому делу новость для Элементов.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Рейтинг: +340/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Рейтинг: +455/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #5 : 28.02.2006 [15:26:24] »
Вряд ли. Это же, похоже, тип Ia, а большинство должно относиться к типу II или Ib/c.

Да, но если мы с таким трудом находим остатки Ia, то и остатков II или Ib/c много прячется.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Рейтинг: +340/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #6 : 28.02.2006 [15:41:41] »
Вряд ли. Это же, похоже, тип Ia, а большинство должно относиться к типу II или Ib/c.

Да, но если мы с таким трудом находим остатки Ia, то и остатков II или Ib/c много прячется.

не факт.

1. они должны быть ближе к плоскости
2. вокруг может быть больше вещества
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Рейтинг: +455/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #7 : 28.02.2006 [16:00:21] »
1. они должны быть ближе к плоскости
2. вокруг может быть больше вещества

Так это еще более усложняет поиск! Архаров же со товарищи нашли в какой-то галактике сверхновую (SN 2002cv), у которой даже сама вспышка была только в ИК видна. Нам же много не надо, еще бы штук пять молодых остатков найти.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Рейтинг: +340/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #8 : 28.02.2006 [16:03:09] »
1. они должны быть ближе к плоскости
2. вокруг может быть больше вещества

Так это еще более усложняет поиск! Архаров же со товарищи нашли в какой-то галактике сверхновую (SN 2002cv), у которой даже сама вспышка была только в ИК видна. Нам же много не надо, еще бы штук пять молодых остатков найти.

Ну там могло быть просто поглощение большое.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Расстояние до остатков
« Ответ #9 : 28.02.2006 [17:16:12] »
Определить расстояние непосредственно невозможно, но косвенные соображения наиболее согласуются с предположением о том, что это остаток сверхновой на расстоянии не менее 10 кпк и на высоте около 400 пк над Галактическим диском.
Дмитрий, а каким образом и с какой точностью определяются расстояния до остатков сверхновых? (Напимер, с помощью эффекта Доплера можно определить скорость расширения туманности, а промерив изменение углового размера лет за 10 можно оценить какому расстоянию это соответствует и тем самым определить дистанцию до объекта. Но это слишком долго.)

Кинематический возраст остатка примерно тот же, что у Кассиопеи А, то есть он очень молодой. Его открытие может объяснить, почему у нас в Галактике до сих пор известно так мало наблюдаемых сверхновых или их молодых остатков.
Это возраст определенный по модели Седова, или из предположения о линейности распространения ударной волны?

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Определение типа сверхновой
« Ответ #10 : 28.02.2006 [17:28:43] »
И еще один вопрос. Можно ли определить по анализу химического состава остатка к какому типу сверхновая принадлежала, ведь у сверхновых I и II типа совсем разный состав оболочки? Насколько мне известно только две галактические сверхновые были отнесены к типу Ia, это сверхновая Волка 1006( по оценке блеска в максимуме) и 1572 года(по построенной кривой блеска - видел обзор Сергея Попова). Что можно прочесть по этой теме?   

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Рейтинг: +455/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #11 : 28.02.2006 [17:56:47] »
Ну там могло быть просто поглощение большое.

Да нет, вроде восемь величин всего (ненамеренно четыре слова подряд на букву "в"!).

Markab, Вам завтра отвечу, хорошо? Тут надо порыться в И-нете, а я на GPRS. Если коротко, единого способа определения расстояний не существует; по движению оболочки определяли расстояние до Лебедя. Расстояние и возраст этого конкретного остатка определены, как говорил один мой преподаватель, с точностью до одной коровы. Остальное -- завтра.

И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #12 : 01.03.2006 [08:56:12] »
Да, похоже с определением расстояний до остатков большая неопределенность. Очень интересный  препринт:
W. Bednarek & M. Bartosik// Gamma-rays from the pulsar wind nebulae//astro-ph/0304049 v1 2 Apr 2003.

Вот что авторы пишут по поводу оценки расстояния до остатка.
The supernova remnant MSH15-52, associated with the pulsar PSR 1509-58, has complex structure observed by many experiments in the radio and X-ray bands... The distance to this object is put in the range 4.2 kpc (kinematics of H I, Caswell et al. 1975) up to 5.9 kpc (dispersion measure, Taylor & Cordes 1993).

То есть, оценка сверху и с низу отличаются примерно в 1.5 раза. Но это еще ерунда.

Вот как обстояли(=ят?) дела с определением расстояния до остатка RX J1713.7–3946.
Flat Spectrum X-ray Emission from the Direction of a Molecular Cloud Associated with SNR RX J1713.7−3946 // astro-ph/0208049 v2 24 Aug 2002.
The distance to cloud A (VLSR= −94 km s−1) was kinematically estimated to be 6.3±0.4 kpc by using the standard Galactic rotation curve (Slane et al. 1999). Thus, if the molecular cloud and the supernova remnant are indeed physically associated, the distance to RX J1713.7−3946 could be significantly larger than the original estimate of about 1 kpc based on an absorbing column-density value (Koyama et al. 1997).

Для этого остатка оценка расстояния отличается в 6(!) раз. Получается, что надежных методов определения расстояния до остаков сверхновых нет?

Не менее интересная ситуация с остатком CTB 80 и связанного с ним пульсаром PSR 1951+32. Авторы проводят попытку моделирования полного спектра излучения остатка, полагая известными(и подбирая по аналогии) параметры остатка: расстояние, возраст, скорость расширения остатка и т.д. Ситуация получается крайне запутанной: во первых, нет единого мнения по оценке возраста остатка. Если посчитать возраст по модели Седова или оценить сверху по замедлению вращения пульсара, то получается врзраст порядка ста тысяч лет. Если же посчитать возраст по рентгеновской туманности, которую подсвечивает пульсар, то остаток можно связать со сверхновой 1408 года, правда при этом радиотуманность получается не связанной с остатком. Но самое интересное в том, что авторам не удалось получить совпадение в моделируемом рентгеновском спектре источника для обоих вариантов набора параметров, хотя на других остатках, моделируемые спектры хорошо соответствовали наблюдаемым. Следовательно, причина таких несоответствий заключена в неверной оценке входных параметров.

bob

  • Гость
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #13 : 01.03.2006 [09:36:43] »
Ув. Markab, относительно надёжный метод - это только параллакс. Вас же не удивляет, что "размеры" М31 и расстояние за последние 50 лет "изменились" почти в два раза. Первая прикидка постоянной Хаббла отличалась от современной почти на порядок, и первая шкала расстояний по цефеидам давала ошибку раза в два. Плюс оценка поглощения средой. Слышал, что один известный наблюдатель, узнав, что его шкала отличалась от уточнённой на несколько процентов, свёл счёты с жизнью. Так что почти точно мы знаем только скорости относительно нас по доплеру
« Последнее редактирование: 01.03.2006 [12:51:41] от bob »

ущеко

  • Гость
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #14 : 01.03.2006 [12:50:24] »
Ув. Markab, относительно надёжный метод - это только параллакс. Вас же не удивляет, что "размеры" М31 и расстояние за последние 50 лет "изменились" почти в два раза. Первая прикидка постоянной Хаббла отличалась от современной в пять раз, и первая шкала расстояний по цефеидам давала ошибку раза в два. Плюс оценка поглощения средой. Слышал, что один известный наблюдатель, узнав, что его шкала отличалась от уточнённой на несколько процентов, свёл счёты с жизнью. Так что почти точно мы знаем только скорости относительно нас по доплеру

А скорости ли?
Только смещение полос в спектральной картине.

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Рейтинг: +455/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #15 : 01.03.2006 [14:57:35] »
Для этого остатка оценка расстояния отличается в 6(!) раз. Получается, что надежных методов определения расстояния до остаков сверхновых нет?

Я бы сказал так. Мы с большей или меньшей степнью достоверности можем измерять расстояния до звезд и звездных систем (скопления, галактики). Для далеких "незвездных" объектов (всяческие газо-пылевые образования, включая остатки) -- порядка килопарсека -- есть упомянутый в одной из цитат кинематический метод: лучевая скорость объекта приписывается его орбитальному движению, из этого находится скорость вращения, которая сопоставляется с расстоянием при наличии известной кривой вращения. Внутри солнечного радиуса этот метод дает неоднозначное решение (два корня квадратного уравнения). Способы измерения расстояний до близких "незвездных объектов" практически отсутствуют.
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Рейтинг: +340/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #16 : 01.03.2006 [15:29:32] »
http://elementy.ru/news/430143

Надеюсь, что не сильно наврал.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

bob

  • Гость
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #17 : 01.03.2006 [15:35:11] »
Если это планетарка, то она на порядок ближе. Тогда наша "плюс-минус корова" растягивается изрядно. :) Тридцать три коровы получается...

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #18 : 01.03.2006 [16:29:22] »
Ув. Markab, относительно надёжный метод - это только параллакс.  Первая прикидка постоянной Хаббла отличалась от современной почти на порядок, и первая шкала расстояний по цефеидам давала ошибку раза в два. Плюс оценка поглощения средой.
Согласен, но параллакс работает только на сравнительно небольших расстояниях. Едва ли даже с нынешней точностью орбитальных спутников мы можем определить расстояние до 1 кпс. К тому же, компактные объекты в оптике не видны, а насколько мне известно, рентгеновские телескопы обладают значительно меньшей разрешающей способностью, чем оптические, поэтому определить расстояние методом параллакса до интересующих нас рентгеновских источников будет невозможно.

bob

  • Гость
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #19 : 01.03.2006 [16:35:31] »
Да, конечно.