Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 121057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1600 : 15 Окт 2017 [14:32:44] »
Потом  эта " гайка "-  ? 
  явно разгрузка работает не на 18 или сколько там точек,  а   на 6.   
 
Гайка была видна даже у Сереги2007, на почти идеальном зеркале . (сейчас не помню в какой теме это было )

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1601 : 15 Окт 2017 [14:35:10] »
Оганес по той ссылке, что я приводил раньше, это пятно видно на всех дефокусах (кроме самых маленьких). Пятно по сравнению с тенью от зеркала должно быть значительно меньше, чем на той фотографии, что вы привели.
я думаю мой снимки где то на этом участке:

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1602 : 15 Окт 2017 [14:35:48] »
Не знаю, не видел,  нормальные внефокалы   никаких гаек  давать не должны,    это ж  утечка энергии  из ядра на отклонение от окружностей - штрель падает = контраст падает.

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1603 : 15 Окт 2017 [14:38:20] »
Оганес по той ссылке, что я приводил раньше, это пятно видно на всех дефокусах (кроме самых маленьких). Пятно по сравнению с тенью от зеркала должно быть значительно меньше, чем на той фотографии, что вы привели.
я думаю мой снимки где то на этом участке:
     На глазок  кажется, что  подальше  берете.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1604 : 15 Окт 2017 [14:45:04] »
Честно говоря,не могу утверждать,не мериль.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1605 : 15 Окт 2017 [14:47:39] »
  Правильный дефокус на нужное количество волн  можно посмотреть , например  в  программе Аберратор ,   останется только на такой угол  провернуть фоусер.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1606 : 15 Окт 2017 [14:50:34] »
Не знаю, не видел,  нормальные внефокалы   никаких гаек  давать не должны,    это ж  утечка энергии  из ядра на отклонение от окружностей - штрель падает = контраст падает.
Гайку могут давать дефекты в апертуре. (например пыль, грязь, или выступы на апертурной диафрагме.)
http://de.ifmo.ru/--books/0049/ch31.htm

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1607 : 20 Окт 2017 [09:19:08] »
Гайку могут давать дефекты в апертуре. (например пыль, грязь, или выступы на апертурной диафрагме.)
- и пр. "кофейная гуща" ...
Снял ролик полярной звезды (как Михаил советует), и как мог усреднял на RegiStax  .
- занятие очень полезное: каждому ЛА необходимо освоить все подобные фото-технологии!
Только надо помнить: все эти "тесты" тестируют не оптику, а телескоп в целом, мастерство астро-фотографа и условия наблюдения для Вашей местности.
... не стоит трогать телескоп, который минимум на дипскаях отлично работает.
Согласен. Но все замечания необходимо учесть на следующем зеркале.
Ведь что такое "дипы"? Их размеры колеблются от нескольких градусов до нескольких минут, а размеры структурных единиц, из которых они состоят, составляют не доли угловой секунды, а десятки секунд и даже минут, т.е. требуемое разрешение - на 1-2 порядка слабее дифракционного. Но оптика с минутным разрешением - совсем не оптика.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [11:08:04] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1608 : 20 Окт 2017 [10:37:52] »
Гайка-гака.... замечаете веточку, но не замечаете бревно...
... отчетливо заметно падение яркости внефокала по направлению к центру... Это может быть как из-за полировки, так и из-за провисания края ГЗ.
Как известно, в сопромате применяется понятие "коэффициент запаса прочности".
Вот и предлагаю применить в вопросе о жёсткости оптической детали "коэффициент запаса качества". Его величина может быть взята прямо из сопромата (см., например, М.Н. Рудицын и др. "Справочное пособие по сопромату". ВШ, Минск: 1979, с. 53, табл. 2.11):
Характер нагрузки: статическая, динамическая, повторно-переменная, ударная.       
Материал: пластический, хрупкий.     
Поскольку стекло - хрупкий материал, то для него из этой таблицы следует: Кзап = 3.0 - 9.0.
В теме "Шлифовальный станок" Алибек наглядно продемонстрировал, откуда и как при шлифовке-полировке могут возникнуть ударные нагрузки. Помимо этого технологического дефекта сплошь и рядом возникают биения, в результате которых на обрабатываемой поверхности возникают "фигуры Лиссажу" в виде кома-подобных и астигматических искажений, амплитуда которых зависит от указанных выше ударных нагрузок.
Из вышесказанного следует, что все расчёты на прогибы зеркал при их обработке нужно вести не из расчёта собственного веса, а с 9х-запасом - с целью обеспечения требуемого качества, как это показано на иллюстрациях: 1 - прогибы под действием собственного  веса, 2 - с 9х-запасом при толщине 8 мм, 3 - нагрузка увеличена в 9х при толщине 24 мм.
Только при осевой толщине 24 мм - для приведённой системы разгрузки - качество зеркала Ф580 мм не испортится при его обработке даже с ударными нагрузками.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [16:23:52] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1609 : 20 Окт 2017 [11:07:52] »
Гайку могут давать дефекты в апертуре. (например пыль, грязь, или выступы на апертурной диафрагме.)
нет, здесь все проще - зеркало очень тонкое и, видимо, край зеркала слегка сминается волной.
Оганес, посмотрите внимательно на последовательность дефокусов. Внутри фокуса относительный размер тени от вторички больше, чем за фокусом. Кроме того, внутри фокуса (предфокал) есть более яркое кольцо по наружнему краю, а за фокусом более яркая область вблизи центра. Мой вердикт тот, же, что и до этого - это указывает на недоисправленную сферическую аберрацию. Колличественно оценить не могу, не натренирован.
Неровности края дефокусов - это сминание краевой зоны зеркала, видимо, на опорах.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1610 : 20 Окт 2017 [11:39:21] »
 Если уж речь зашла об аттестации телескопа по снимкам небесного светила, может быть,
имеет смысл применить метод Гартмана в его первоначальном простейшем варианте?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1611 : 20 Окт 2017 [11:49:46] »
Если уж речь зашла об аттестации телескопа по снимкам небесного светила, может быть,
имеет смысл применить метод Гартмана в его первоначальном простейшем варианте?
я тоже хотел посоветовать Оганесу метрод Гартмана (Hartmann) - одеть на апертуру экран с рядами отверстий в шахматном порядке, и посмотреть искажения положений в дефокусах по звезде. Будет на порядок информативнее, особенно, если будет еще известна и расфокусировка в цифрах.
По сути дела, использование размера тени вторички - это и есть метод, производный от метода Гартмана.

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1612 : 22 Окт 2017 [12:58:07] »
 
Вот и предлагаю применить в вопросе о жёсткости оптической детали "коэффициент запаса качества"
Да, Владимир,вы правы, но интереснее играть на критическых точках, не так ли ::)

Мой вердикт тот, же, что и до этого - это указывает на недоисправленную сферическую аберрацию.
Привет Глеб, дело в том что это нехватка времени виновата, надо снимать после полуночи, а мне утром на работу ???,вот самые первые снимки  неостывшего ГЗ на дальний фонарь
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [23:39:17] от Оганес »

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1613 : 22 Окт 2017 [13:29:10] »
Если уж речь зашла об аттестации телескопа по снимкам небесного светила, может быть,
имеет смысл применить в его первоначальном простейшем варианте?

Спасибо за правильный совет, я вчера попробовал метод Гартмана. было сделано 10 окружности по 26 отверстие(по 8мм),внутренний окружность 160мм диаметром а между окружностями 20мм-ов.  Наверно надо увеличить диаметр крайних отверстие(ГЗ без покрытия) :facepalm: :facepalm: :facepalm:
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [23:40:11] от Оганес »

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1614 : 22 Окт 2017 [13:30:29] »
и

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1615 : 22 Окт 2017 [13:32:05] »
)
« Последнее редактирование: 22 Окт 2017 [13:41:34] от Оганес »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1616 : 23 Окт 2017 [10:18:51] »
Оганес, отверстия на маске слишком маленькие и плотность слишком большая, особенно в центре. Лучше, если плотность отверстий будет равномерная по апертуре. Расположение отверстий в шахматном порядке или треугольниками. Извлечь полезную информацию из координат отверстий можно только, пока изображения отверстий не пересекаются. Маску надо ставить не на зеркало, а на самый верх телескопа, до вторичного зеркала, иначе лучи режутся на отверстиях дважды и лучи через краевые отверстия могут не проходить совсем или значительно подрезаться. Для численных оценок нужно знать фокусное расстояние, расфокусировку в мм и шаг пикселов камеры.
По поводу сферической аберрации по дефокусам - это сферическая аберрация системы зеркало+линза барлоу. Поэтому, чтобы сказать уверенно о зеркале, надо быть уверенным, что аберрация не вноситься линзой. Насколько Вы уверенны в своей линзе барлоу?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1617 : 23 Окт 2017 [10:47:25] »
"Шака" эта зело капризная.

Работа с датчиком Шака-Гартмана Съёмка гартманограммы ретрак-ньютона от SW

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1618 : 23 Окт 2017 [20:05:52] »
фидель, я в такую заморочку не пойду.
Глеб, съёмка велась  без линз. Мне надо выяснит только сферическое операция,остальные дефекты в интерферограмме видна. По этому нам хватает, что отверстие равномерно отдаляются от центра, и на глаз определим  сферическое операция. Если маска ставить на самый верх телескопа, то можно чуть увеличит отверстие и так снимать. Или через раз  закрыть  отверстие?
« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [20:12:53] от Оганес »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1619 : 23 Окт 2017 [21:33:47] »
//остальные дефекты в интерферограмме видна.

В том то и дело что ничего по ней не видно. Если отснять её корректно Вы ужаснётесь.