Замена реального избыточного потребления, виртуальным.

[BlackMokona]

В разделе Вселенная, жизнь, разум часто встаёт вопрос насчёт истощения земных ресурсов, в следствии чего приходится так или иначе ужиматься.
В целом человечество жило и в каменно веке, тем самым никаким вымиранием нам это не грозит, однако есть желание сохранить цивилизацию. В целом мир уже предлагает множество технологий с помощью которых можно жить и в бедном мире, только  жить придётся радикально хуже чем сейчас. Тот уровень тоже будет выше предела мечтаний средневекового крестьянина, только вот процесс перехода с одного на другое вызовет волну насилия которая может привести к потери ключевых технологий, инфроструктуры и других необходимых элементов цивилизации. Восстановление которых, в бедным на концентрированные ресурсы мире, может оказаться невозможным. Просто по причине не надобности, никому, слишком уж титанические усилия понадобятся на каждый крохотный шаг.
Тем самым важным становится вопрос, можно ли как либо облегчить этот переход и не допустить критического разрушения современной техносферы и общества путём снижения социальной напряжённости зоны перехода, и возможного его замедления, дабы растянуть оставшиеся концентрированные ресурсы на максимальное время для создания технологий бедного мира, пока ещё всё это даётся сравнительно легко.
Как мы знаем из экономики, потребности человека безграничны, и не надо тут кричать, что 7 ведер перловки в живот не влезет, а значит стоимость 7 вёдер перловки никому не дано превысить в своём потреблении.  Даже в еде можно повышать стоимость еды до бесконечности, требуя рябчиков с венерианской орбитальной станции, приготовленный на плите нагреваемой антиматерией под хруст салата доставленный суб-световым звездолётом с Альфа Центавра.
Но вот понизить ниже определённого уровня нельзя, иначе человек довольно оперативно выйдет из строя либо снизит свою работоспособность, что тоже крайне нежелательно. Т.е у нас есть минимальный уровень потребления, и бесконечно высокий уровень как максимум.
Находясь выше этого минимального уровня, человек мыслит сравнением, вот жил лучше, теперь хуже , жил хуже , стало лучше. Не имея никакой абсолютной шкалы, так как абсолютная шкала минимального потребления уже забита до отказа.
Теперь рассмотрим, чем же забивается шкала далее, какие потребности ведут нас к бесконечному росту спирали наших желаний. В целом их можно разделить на две категории.
1.Внешнее: То, что мы делаем ,чтобы казаться значимее в глазах других. (Социальный статус и соответствие ему, возвышение над соседа, быть не хуже соседа и тд Что требует сознательного участия других людей.)
2.Внутренние: То, что мы делаем, чтобы казаться значимее в собственных глазах, удовлетворить внутреннюю потребность в самореализации.(все возможные хобби, удовлетворение своих мечтаний и потребностей не требующих сознательного участия других людей)
Сейчас в основном, эти хотелки удовлетворяются засчёт материальных средств и ресурсов. Которых в нашим будущем бедном мире крайне мало, и дать которые мы никак не можем, а ведь очень надо. Надо чем то заменить, а под дулами автоматов не заставишь, быстро сметут и поставят тех , кто будет пировать по среди Чумы. Т.е нужно либо добыть где то необходимые ресурсы, что крайне затруднительно при текущих технологиях,  в связи с тем, что колупать гранит, выращивать помидорки в Антарктиде  и просеивать море выгоднее ,чем лететь за всем этим в космос. Т.е ресурсы пока взять неоткуда. Конечно всегда можно надеяться ,что завтра технологии появятся , но лучше всегда иметь вариант на аварийный случай. Т.е нам нужна подмена, на ,что то чем будут мерятся и самореализовываться по возможности тратя как можно меньше материальных ресурсов.
Благо сейчас мир уже показывает, интересный путь решения данной проблемы. Уже сейчас всё больше и больше народа уходят в потребление виртуальных ценностей. Сотни миллионов людей готовы выкладывать значительные средства, чтобы заместо материальных ценностей приобрести виртуальные.  Ценности которые хоть для поддержания общей инфраструктуры и требуют определённых материальных затрат, но в силу универсальности инфраструктуры,  и чудовищного прогресса в данной области, стоящие в материальном выражении сущие копейки, их копирование и тиражировани фактически бесплатно, а их созданием готовы заняться сами пользователи, с последующей их активной продажей друг другу. Т.е растёт и развивается чистая виртуальная экономика этих ценностей. Благодаря прогрессу, их мимикрия под реальные ценности, и их сравнительная дешевизна по сравнению с ними, переводит на них всё больше и больше людей. Т.е возникает ситуация когда , уровень потребления останется на прежнем уровне, при радикальном снижении потребления материальных ресурсов.
Как это выглядит, нуждается человек в социальных взаимодействиях с массой народу по своему хобби, и вот он идёт на форум, заместо того, чтобы сесть в свой автомобиль и катить в здание где намечен слёт.
Нуждается человек превзайти соседа и набивает себе рейтинг в многочисленных виртуальных играх, политических блогах, обсуждениях и тд.  Заместо, того , чтобы купить автомобиль лучше чем у него, квартиру больше чем у него и тд.
Нуждается человек в домашнем питомце, и вот вам тонны виртуальных питомцев на выбор. Заместо содержание весьма дорогостоящего настоящего зверя.
Нуждается человек в том, чтобы выделится из толпы, и вот уже толпы троллей и все возможных любителей провоцировать лезут на все интернет  площадки. Заместо, все возможных пьяных драк, ребят с битами в каждом переулке.
Социальный статус, тоже без проблем, набивать авторитет в интернете можно без проблем, пиарится и тд.
И тд.
Люди вполне могут удовлетворять свои потребности на прежнем уровне, имея  фактически лишь минимальный уровень реального потребления материальных ресурсов.
Конечно главный аргумент против, что большинство людей предпочтут реальные и материальные вещи, виртуальным вещам. Однако уже наблюдаймые процессы показывают, что огромное количество людей.
Приведу пример.
http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=34530#.VkIHG7fhCUk

Исследование показало, что в августе 34,5 млн российских пользователей Интернета (74,5 проц всей онлайн аудитории России старше 15 лет) посетили по крайней мере одну социальную сеть, отмечает АМИ-ТАСС.

Россия занимает первое место в мире по времени проводимому на сайтах социальных сетей. Среднее количество времени, проведенное россиянами на сайтах соцсетей, составило 9,8 часов на каждого посетителя, что в два раза больше средних показателей других стран, где эта цифра составила 4,5 часа. Второе место занимает Израиль, где пользователи потратили в среднем 9,2 часа на общение в сети. На третьем месте Турция, где среднее количество времени, проведенного на подобных сайтах, составило 7,6 часов.

Т.е 338,1 миллиона часов в день(Фактически больше 2 часов на всех людей в России, при учёте, что огромный пласт просто выпадает, по причине старости и традиционности и будет в будущем заменен теми кто сидит сейчас, и это только соц. сети), Россияне потратили на социальные сети, для удовлетворения своей потребности в общении и статусе, заместо потребления материальных потребностей либо работе по получения ресурсов для удовлетворения этой потребности(Конечно не учитываем, ряд профессий где люди совмещают потребление и заработок  )
И рост продолжается, учитывая, что ресурсы будет в будущем дорожать, а виртуальные ценности совершенствоваться, то даже без кручения колеса поколений, людей выбирающих между реальным и виртуальным, в пользу виртуального будет всё больше и больше. Тем самым человечество может и не заметить из своих виртуальных дворцов,ферм и ангаров, что мы стали бедными как церковные мыши.

[ivanij]

  Вообще-то первое место по пребыванию в соц. сетях результат более чем сомнительного достоинства, тем более в августе.  Я охотно приветствовал бы утрату нашим Отечеством лидерства в этом "состязании".

[ВадимZero]

Замена реального избыточного потребления, виртуальным.

Тут все дело в том что, важно не само потребление ценностей, а скорей некая внутренняя самооценка которая выражаеться  с помощью этого потребления. Люди хотят скорей играть в игры, и там зарабатывать свой пруф. Что разработчики давно подметили....потому и дают людям не виртуальное потребление, а социальное или личное взаимодействие в рамках которого виртуальные фишечки имеют ценность. И это очень хорошо, люди должны знать что их жизнь это игра.

[recloner]

Это вроде как очевидные вещи.

[BlackMokona]

Тут все дело в том что, важно не само потребление ценностей, а скорей некая внутренняя самооценка которая выражаеться  с помощью этого потребления. Люди хотят скорей играть в игры, и там зарабатывать свой пруф. Что разработчики давно подметили....потому и дают людям не виртуальное потребление, а социальное или личное взаимодействие в рамках которого виртуальные фишечки имеют ценность. И это очень хорошо, люди должны знать что их жизнь это игра.

Весь мир — театр. В нем женщины, мужчины — все актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль

Это уже старая и избитая истина. Только у нас тут происходит всё в виртуальном мире, где новая тачка не существует, новый дом не существует и тд.

[OratorFree]

"При чем тут борщ, когда такие дела на кухне?"(c)

Упрощенное представление, простите. Есть проблемы, в решении которых невозможен виртуал. Это, например, покушать.
А здесь дела могут оказаться очень плохо. Речь о пресловутой "фосфорной яме".

Фосфор — незаменимый элемент питания растений (как, впрочем, и всех других организмов). Поддержание высоких урожаев сельскохозяйственных культур, необходимое для обеспечения продовольствием растущего населения Земли, возможно только благодаря массированному применению минеральных удобрений. Фосфорные удобрения получают, разрабатывая имеющиеся в некоторых местах залежи горных пород, богатых фосфатами. Связанный растениями фосфор переходит далее по пищевым цепям (достается животным, в том числе и человеку), выделяется с продуктами обмена, попадает в сточные воды, реками выносится в океан, где в конце концов оказывается в морских осадках, но уже в очень рассеянной форме. Таким образом, имеющиеся на Земле запасы фосфатов — это фактически невозобновляемые, исчерпаемые ресурсы. На какое время их хватит человечеству? В редакционной статье, опубликованной недавно в журнале Nature, дан анализ экспертных оценок складывающейся ситуации. Прогноз экспертов не слишком оптимистичен: фосфора нам хватит не более чем на 50–125 лет.

Источник : Исчерпание запасов фосфатов — серьезная угроза человечеству

Еще цитата :

«СП»: — Пик добычи фосфора — это разве критично?

— Фосфор — самый главный драйвер рынка продуктов питания. И ему нет замены. Мы не можем есть свинец или железо, нам нужен фосфор… Да, потребление металлов или нефти может различаться в зависимости от социального состава общества. «Золотой миллиард» потребляет больше нефти и металлов, чем остальные жители Земли. Но еда — это совсем другое. Богатый не кушает кардинально больше, чем бедный, тут разница между ними минимальная…

Давайте посмотрим, откуда берутся в обществе процветание, деньги, богатство и счастье. Самый главный драйвер здесь — это энергия. Энергия позволяет делать фосфор, а фосфор — делать еду. Люди, получается, сделаны из энергии и фосфора. Энергия, в свою очередь, — это прежде всего нефть. Получается, на 70% нынешние люди сделаны из… нефти. Нефть и фосфор — главные богатства, которые движут вперед цивилизацию.

Ссылку дал, пожалуй приведу и заголовок :

Мир ждет судьба Римской империи
Крах наступит между 2017 и 2035 годом


 

[leonids'99]

Упрощенное представление, простите.

какой фосфор! какая нефть! Давно давал же ссылку - изучайте https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136228.msg3440661.html#msg3440661
Мир скоро очень изменится.

Насчет прозябания в соц.сетях - думаю, львиная доля сей "статистики" причиной своей имеет тот факт, что люди просто заходят со своих телефонов в сеть, а потом делают свои дела в реальной жизни, а как только поступает сообщение - они выходят онлайн снова. Для сайта - это "человек находился онлайн и провел N часов здесь", для человека реально - это 15 секунд времени. Но я не отрицаю того факта, что ставка сделана на развал, а чтобы это прошло тихо - все должны уткнуться в свои мониторы, уйти от реальности. Не удивлюсь, если развертка экранов электронных устройств, воздействуя на мозг, подавляет волю людей, а сами излучения еще направленно воздействуют на мозг (это намек). Деревни разваливаются? Даешь 4G интернет в сельскую местность!

[VALStar]

  Является ли задолженность по зарплате виртуальными деньгами?

[Кремальера]

Это вопрос к армянскому радио?

[OratorFree]

какой фосфор! какая нефть! Давно давал же ссылку - изучайте https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136228.msg3440661.html#msg3440661
Мир скоро очень изменится.

1.Про фосфор там нет.

2.Теории Ларина, вроде уже около 40 лет.  Но она считается фриковой. А автор в первых строках не хочет даже её излагать подробно. Оно и понятно в зале "непрофильные" ученые - экономисты.
Вики пишет, что теория опровергнута Ушаковым и Соротхиным.

В стандартной теории происхождения Земли, даже для воды приходится привлекать метеоритную гипотезу, поскольку для Земли раскаленной столкновениями планезималей до 3000-4000 K  шансов сохранить что-нибудь летучее практически ноль. Кроме того разогретое рожденным Солнцем газопылевое облако и первоначально ,было уже сепарировано. Именно поэтому газовые планеты за поясом астероидов, а внутри его только скалистые железо-силикатные планеты.

[plspb]

Для тех, в ком все-таки жива критичность мышления и кому не нужен повод, чтобы ничего нового не узнать  сообщу - в том видео (а его обязательно нужно-таки посмотреть) есть вся необходимая информация, самая новая на сегодняшний день (из уст ученых) - чтобы спокойно проходить мимо такого поста, как выше.

[recloner]

Собственно, жутко низкая рождаемость одновременно и положительная и отрицательная сторона этого плана.
Положительная в том плане что сократит население до размеров, когда не нужно тратить возобновляемые ресурсы.
Отрицательная в том что нации первыми начавшие такой переход скорее всего исчезнут с лица Земли.

[OratorFree]

Для тех, в ком все-таки жива критичность мышления и кому не нужен повод, чтобы ничего нового не узнать  сообщу - в том видео (а его обязательно нужно-таки посмотреть) есть вся необходимая информация, самая новая на сегодняшний день (из уст ученых) - чтобы спокойно проходить мимо такого поста, как выше.

Там есть о фосфоре?

[BlackMokona]

Виртуал может радикально снизить и расход фосфорных удобрений. Люди замечательно будут жевать водорослевые брикеты которые системы расширенной реальности превратит в рябчиков, на вкус цвет,запах и тд.
 

[ВадимZero]

Речь о пресловутой "фосфорной яме".

Проблема не в фосфоре, проблема в том как ведется сельское хозяйство. В природе фосфор многократно рециклится, перед тем как уйти в недоступные для биоты места.

Виртуал может радикально снизить и расход фосфорных удобрений.

Как раз уменьшение потребления мяса, радикально снизит потребность в сельском хозяйстве. Для примера 90% пшеницы идет на корм скоту.

[BlackMokona]

Как раз уменьшение потребления мяса, радикально снизит потребность в сельском хозяйстве. Для примера 90% пшеницы идет на корм скоту.

Понятно , что просто отказ от мяса уже радикально снизит потребление, просто я взял видимый мной максимум экономии.

[OratorFree]

Проблема не в фосфоре, проблема в том как ведется сельское хозяйство. В природе фосфор многократно рециклится, перед тем как уйти в недоступные для биоты места.

Фосфор - хороший пример того, что халява самовосстановления биосферы конечна. А по- другому земледелие невозможно. А без земледелия 7-11 млрд. не прокормить. Если, конечно, исключить ЗСЖО, где все с полей уходит в искусственный коллектор для рециклинга. Скажем на орбитальной станции можно организовать замкнутый цикл по фосфору, что скорее всего и произойдет лет через 100, как вынужденная мера.

[OratorFree]

Виртуал может радикально снизить и расход фосфорных удобрений. Люди замечательно будут жевать водорослевые брикеты которые системы расширенной реальности превратит в рябчиков, на вкус цвет,запах и тд.

Вы это всерьёз или это стёб?

[BlackMokona]

Виртуал может радикально снизить и расход фосфорных удобрений. Люди замечательно будут жевать водорослевые брикеты которые системы расширенной реальности превратит в рябчиков, на вкус цвет,запах и тд.

Вы это всерьёз или это стёб?

Я серьёзно, есть уже устройства симулирующие вкус и запах например.

[OratorFree]

Я серьёзно, есть уже устройства симулирующие вкус и запах например.

Ну  я не могу воспринимать это всерьез. Перестроить сельское хозяйство (земледелие) на "вододелие" за 50-100 лет, это бред простите.
Ну и самое главное, когда начнется массовое изъятие водорослей из биотического оборота появится тот-же дефицит фосфора, только в "профиль". На шельфах он есть, потому, что цивилизация его оттуда не изымает вместе с биотой. Точнее измается несущественное количество, позволяющее биоте поддерживать равновесие. Ринемся за едой туда - будет тот же эффект, что от земледелия, кроме того свернув земледелие мы получим еще мультиплицирующий [дефицитообразующий] эффект, от прекращения слива фосфатов. От перемены мест сомножителей сумма не меняется - простое же правило.