A A A A Автор Тема: Нет у человечков ни Попова, ни Маркони....  (Прочитано 3739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Случайный гость

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: +9/-2
  • Мне нравится этот форум!
Прям удивительно - никаких человечков!
Действительно, удивительно - почему все уверены, что существа, умеющие строить астросооружения величиной с целую звезду, обязательно должны пользоваться радиосвязью?

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
Прям удивительно - никаких человечков!
Действительно, удивительно - почему все уверены, что существа, умеющие строить астросооружения величиной с целую звезду, обязательно должны пользоваться радиосвязью?

Действительно, мы их слушаем на радиодиапазоне, а они может в это время настойчиво вызывают нас модулированными пучками нейтрино, которые мы толком и детектировать пока не научились. Или гравитационные волны в качестве связи.  Если уж они дошли до строительства гигантских солнечных коллекторов из сферы Дайсона.
Это как если бы мы вызывали по радио племена в джунглях, у которых коммуникация при помощи барабанов и костров на холмах...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 539
  • Рейтинг: +120/-7
  • Мне нравится этот форум!
А интересно, проект SETI@home работает с этим источником ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/SETI@home
Они обрабатывают данные из Аресибо.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
Они обрабатывают данные из Аресибо.

Так понял, что после 2007 г. проект заглох ?  Очень жалко...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Рейтинг: +73/-6
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Цитировать
No narrowband radio signals were found at a level of 180-300 Jy in a 1 Hz channel

Канал 1 Гц ИМХО очепятка. Ни один Попов (не Вы, Сергей  :) ) или Маркони не сможет сделать радиоприёмник с такой селективностью.
Видимо следует читать 1 кГц. Полоса обычного КВ приёмника 3-5 кГц, на СВЧ ширина канала достигает сотен МГц.

Нет, это правда. Для Института SETI созданы специальные спектроанализаторы, которые способны проверять несколько миллиардов возможных частот в микроволновом окне (от 1 до 10 ГГерц). Поиск таких узконаправленных сигналов очень важен, так как в природе не известны узкополосные сигналы с шириной меньше 5 Герц (в публикации SETI) или меньше 150 герц (у Гиндилиса).
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 539
  • Рейтинг: +120/-7
  • Мне нравится этот форум!
Они обрабатывают данные из Аресибо.

Так понял, что после 2007 г. проект заглох ?  Очень жалко...
Почему заглох? Отлично работает. Данных много, алгоритмы дорабатываются. Какие-то данные обрабатываются повторно.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 675
  • Рейтинг: +103/-4
Действительно, удивительно - почему все уверены, что существа, умеющие строить астросооружения величиной с целую звезду, обязательно должны пользоваться радиосвязью?
Напомнило анекдот про беспроводную связь в Древней Руси :) Не нашли радио - значит, местные им не пользуются! А общаются исключительно телепатемами.
Скажу больше - пришельцы повсюду вокруг нас! То, что мы их не видим, ничего не доказывает - кто, сказал, что инопланетяне должны оставаться видимыми? Давайте всё-таки умерим фантазии и не будем забывать об Оккаме с его инструментом.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Рейтинг: +27/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Цитировать
а они может в это время настойчиво вызывают нас модулированными пучками нейтрино, которые мы толком и детектировать пока не научились. Или гравитационные волны в качестве связи. 

Электромагнитные волны юзают только лохи!
Истинный инопланетянин юзает нейтрино (пучками!)
или гонит (гравволну)!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
Электромагнитные волны юзают только лохи!Истинный инопланетянин юзает нейтрино (пучками!) или гонит (гравволну)!

Смех смехом, а только радиосигнал очень неэффективен по энергетике даже в масштабах соседних звёзд. Вон уже за орбитой Плутона связь с черепашьей скоростью. Может гипермощные лазерные излучатели и смогут реабилитировать любимые Вами "электромагнитные волны", но классические остронаправленные антенны т.н. дальней связи - вряд ли.
« Последнее редактирование: 09.11.2015 [14:17:50] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Случайный гость

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: +9/-2
  • Мне нравится этот форум!
Скажу больше - пришельцы повсюду вокруг нас! То, что мы их не видим, ничего не доказывает - кто, сказал, что инопланетяне должны оставаться видимыми?
И эти люди рассуждают про парадокс Ферми!
Не из чего не следует, что инопланетяне обязаны хотеть, чтобы мы их видели. А что до бритвы Оккама, то её адепты, говоря насчёт избегания новых сущностей, забывают про окончание: "без необходимости". Раз есть парадокс, значит и необходимость в новых сущностях тоже есть.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Рейтинг: +27/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Смех смехом, а только радиосигнал очень неэффективен по энергетике даже в масштабах соседних звёзд.

Да и вообще предел скорости С (как для коммуникаций , так и для гипотетических путешествий)  - это катастрофа. Он драматически мал.
А космос чужд человеку (выросшему можно сказать в тепличных земных условиях) как абсолютно непригодный для жизни.
И как это ни печально , как сказал один астрофизик - наука это сумма запретов.

Цитировать
...только первобытные люди и современные, обремененные полузнаниями цивилизованные дикари верят (именно, верят) в безграничные возможности науки. На самом деле, настоящая наука - это сумма запретов.


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
А космос чужд человеку

 И то верно. Уже полвека никак на Луну не можем ( не хочем ?) вернуться.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 675
  • Рейтинг: +103/-4
И эти люди рассуждают про парадокс Ферми!
Не из чего не следует, что инопланетяне обязаны хотеть, чтобы мы их видели. А что до бритвы Оккама, то её адепты, говоря насчёт избегания новых сущностей, забывают про окончание: "без необходимости". Раз есть парадокс, значит и необходимость в новых сущностях тоже есть.
Парадокс можно разрешить тысячью и одним способом без натягивания фактов на гипотезы. Простейшее объяснение, например - разумная жизнь редка. Может быть, до видимого горизонта вселенной нет ни одной ВЦ. Да, планетных систем много, но мы не знаем вероятностей, с которыми появляется разум на подходящей планете, да и сколько их, этих подходящих планет, тоже неизвестно. Поэтому не стоит в каждом конкретном случае использовать гипотезу ВЦ без необходимости. Нет такой необходимости в случае KIC 8462852. По крайней мере, пока.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 668
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Olweq, но обсуждаемая статья именно о поиске ВЦ у этой звезды (о конкретной попытке). О чём ещё в этой теме говорить?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 675
  • Рейтинг: +103/-4
Может быть, вы и правы. Но обсуждение получается странное: если бы радиосигналы были обнаружены, значит, ВЦ там есть, а раз они не обнаружены, то ВЦ там всё равно есть, просто не использует мощные источники, либо вообще не пользуется радио. Я говорю, как в анекдоте про беспроводную связь в Древней Руси.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 668
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
а раз они не обнаружены, то ВЦ там всё равно есть
Такого никто в здравом уме утверждать не будет. Но искать ВЦ всё равно надо. И объект для этого "вкусный" (хотя может скоро "обсосут", как нейтронные звёзды в своё время).

Я бы и нейтронные звёзды со счетов до сих пор окончательно не сбрасывал (их изначально и приняли за сигналы ВЦ). Очень компактные и мощные источники естественных сигналов: если получится как-то влиять на сигнал - идеальные маяки цивилизаций, дарованные самой природой. Главное добраться до нейтронной звезды и придумать как влиять на сигнал. Ну а с нашей стороны - как расшифровать, найти искусственную составляющую.
« Последнее редактирование: 11.11.2015 [23:27:00] от Klapaucius »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
И объект для этого "вкусный" (хотя может скоро "обсосут", как нейтронные звёзды в своё время).
Пока что в теме очень заметны попытки перемены местами 3-й и 4-й букв  >:D
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 540
  • Рейтинг: +66/-16
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
Я говорю, как в анекдоте про беспроводную связь в Древней Руси.
А что её не было?
Язычковый колокол это доныне маркер на его православно славянское или буддистское происхождение.
Для таких объектов тем более с подозрением на ВЦ нужен очень холодный скептический и внимательный анализ, без какой либо предубеждённости.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 675
  • Рейтинг: +103/-4
Ну так-то и мы беспроводной связью постоянно пользуемся в разговорах ) Правда, на небольшой дистанции.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Случайный гость

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: +9/-2
  • Мне нравится этот форум!
Парадокс можно разрешить тысячью и одним способом без натягивания фактов на гипотезы. Простейшее объяснение, например - разумная жизнь редка. Может быть, до видимого горизонта вселенной нет ни одной ВЦ. Да, планетных систем много, но мы не знаем вероятностей, с которыми появляется разум на подходящей планете, да и сколько их, этих подходящих планет, тоже неизвестно. Поэтому не стоит в каждом конкретном случае использовать гипотезу ВЦ без необходимости. Нет такой необходимости в случае KIC 8462852. По крайней мере, пока.
Вот, как раз, всё вами перечисленное и является натягиванием фактов на гипотезы. Если разумная жизнь редка (да ещё настолько, что в пределах видимого горизонта нет ни одной ВЦ), то Вселенная, выходит, неоднородна и не изотропна. У неё есть центр - планета Земля - вокруг которой вращается прочее мироздание. Всё, что наука создавала со времён Коперника, должно быть сдано в архив.
Именно поэтому всё неизвестное и непонятное следует рассматривать как проявление ВЦ (в противном случае - см. выше) - до тех пор, пока не будет установлено обратное и не подтверждена естественность наблюдаемого явления (как было, например, в случае с пульсарами).