sale10


A A A A Автор Тема: Нет у человечков ни Попова, ни Маркони....  (Прочитано 4036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Прям удивительно - никаких человечков!

http://arxiv.org/abs/1511.01606
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Рейтинг: +127/-7
  • Флужу Астрофоруму!
Анализируя полосу в 1-100 Гц, они и Останкинскую башню не обнаружат. ^-^
Не жалуйтесь на жизнь.            За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.   удивительное!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 22 713
  • Рейтинг: +538/-105
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Вообще то речь идет о диапазоне в 1-10 Гигагерц. - Типичные диапазон СВЧ спутниковой связи:

Observations were made at radio frequencies between 1-10 GHz using the Allen Telescope Array.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Рейтинг: +127/-7
  • Флужу Астрофоруму!
Диапазон приёма 1-10 ГГц, ширина полосы анализатора спектра - 1-100 Гц. Даже опытный телеграфист выползет из такой "ширины".
Не жалуйтесь на жизнь.            За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.   удивительное!

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
Гуглоперевод анонса.
Цитировать
Мы сообщаем о поиске присутствия сигналов от внеземного разума в направлении звездной системы KIC 8462852. Наблюдения велись на частотах радио между 1-10 ГГц с использованием массива Аллен телескоп. Нет радиосигналы узкополосные не были найдены на уровне 180-300 Ян в 1 Гц канале или широкополосных сигналов выше 100 Ян в канале 100 кГц.
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
Прям удивительно - никаких человечков!
Вполне возможно, что на время подслушивания у человечков был coffee break
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 736
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Прям удивительно - никаких человечков!
Вполне возможно, что на время подслушивания у человечков был coffee break

Как я понял заключение статьи, там написано что энергия сигнала который они пытались обнаружить должна быть побольше чем у Попова с Маркони (особенно учитывая расстояние до нас в 1,5 тыс. св. лет), и сигнал должен быть узконаправленным на Землю и постоянным. И для его обнаружения нужны дальнейшие исследования этой звёздной системы.
Вроде как-то так.

То есть вывод из статьи я для себя сделал такой: если там цивилизация, то они не шлют постоянный сигнал в нашу сторону достаточной мощности в исследованном диапазоне.

Может стоит подробнее изучить в динамике изменения светимости звезды, уже другими аппаратами. Может там азбукой Морзе на всю Галактику что-то телеграфируют. Конечно роем астероидов такого вряд ли можно достичь (изменять светимость либо для Земли, либо тем более по разным направлениям), значит что-то химичат со звездой целиком :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
То есть вывод из статьи я для себя сделал такой: если там цивилизация, то они не шлют постоянный сигнал в нашу сторону достаточной мощности в исследованном диапазоне.
Чуть более серьёзнее.
Земляне сферу Дайсона ещё не строят, но уже ...
 http://www.darpa.mil/program/thz-electronics
Цитировать
THz transmitter and receiver modules to demonstrate wireless communications at 220 GHz, 670 GHz, and 850 GHz – hundreds of times faster than your cell phone.
Резюме: статья - самопиар-действие; по факту публикации инициировано служебное расследование
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +8/-0
Поглядели бы сначала Спитцером, в 10 микрометрах там такая же глубина транзита, как и в видимой?
Если надо отличить сферу Дайсона или мегаструктуры от раздраконенного койпероида, выброшенного возмущением на кометную орбиту и разорванного там приливными силами - радиодиапазон не поможет, а средний и ближний ИК - то, что надо.
В первом случае будет одинаковая непрозрачность во всех диапазонах, и возможно, следы лазерных коммуникаций в среднем ИК (ну кто этот древний вайфай, кроме совсем уж варваров, использует? :-D ), во втором - гораздо меньшая глубина транзитов в среднем и дальнем ИК, заметно большая - в вакуумном УФ, и очень характерные полосы поглощения в УФ и видимом
И по идее, для одной звезды 17m незатратно отслеживать блеск непрерывно роботическими телескопами с Земли, а как начнется транзит большой, направить что-нибудь побольше

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 22 713
  • Рейтинг: +538/-105
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Видимо когда будет очередная внезапная просадка блеска-тогда AAVSO просигнализирует об этом и нацелят на звезду именно в этот момент все, что полагается.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Поглядели бы сначала Спитцером, в 10 микрометрах там такая же глубина транзита, как и в видимой?
Если надо отличить сферу Дайсона или мегаструктуры от раздраконенного койпероида, выброшенного возмущением на кометную орбиту и разорванного там приливными силами - радиодиапазон не поможет, а средний и ближний ИК - то, что надо.
В первом случае будет одинаковая непрозрачность во всех диапазонах, и возможно, следы лазерных коммуникаций в среднем ИК (ну кто этот древний вайфай, кроме совсем уж варваров, использует? :-D ), во втором - гораздо меньшая глубина транзитов в среднем и дальнем ИК, заметно большая - в вакуумном У, и очень характерные полосы поглощения в УФ и видимом
И по идее, для одной звезды 17m незатратно отслеживать блеск непрерывно роботическими телескопами с Земли, а как начнется транзит большой, направить что-нибудь побольше

Спитцер нагрелся. куда там смотреть?

" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
То есть вывод из статьи я для себя сделал такой: если там цивилизация, то они не шлют постоянный сигнал в нашу сторону достаточной мощности в исследованном диапазоне.
Чуть более серьёзнее.
Земляне сферу Дайсона ещё не строят, но уже ...
 http://www.darpa.mil/program/thz-electronics
Цитировать
THz transmitter and receiver modules to demonstrate wireless communications at 220 GHz, 670 GHz, and 850 GHz – hundreds of times faster than your cell phone.
Резюме: статья - самопиар-действие; по факту публикации инициировано служебное расследование
Все существует на частные деньги - куда хотят, туда и смотрят.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
по факту публикации инициировано служебное расследование
Все существует на частные деньги - куда хотят, туда и смотрят.
Да, не полностью на государственные (http://arxiv.org/help/donate), но они никуда не смотрят
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 095
  • Рейтинг: +240/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
100 Ян на 1500 св. лет?

Как говорят в деревне: "а харя не треснет?" ;D

Если предположить, что радары ПРО для цивилизаций такого уровня уже не актуальны, то на какого рода источники можно вообще рассчитывать при такой чувствительности?

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
по факту публикации инициировано служебное расследование
Все существует на частные деньги - куда хотят, туда и смотрят.
Да, не полностью на государственные (http://arxiv.org/help/donate), но они никуда не смотрят

О чем вы? При чем тут архив?
Телескопы Аллена и институт SETI  существуют на частные деньги.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +8/-0
Спитцер нагрелся. куда там смотреть?

В единицах мкм глубина транзита уже может быть много меньше, чем в видимой области (хотя все зависит от того, где у комы окна прозрачности, а где полосы поглощения)
Но Спитцер был как пример, (который после нагрева используют для экзопланетных наблюдений) - при яркости 17m и глубине транзита в десятки процентов довольно много чем и с Земли можно пронаблюдать.

(PS 17m в видимом даже в мой обычный 5'' celestron можно увидеть, если уехать в область и оттуда снимать всю ночь, складывая кадры в последовательности минут по 20 каждая, правда едва ли точность фотометрии будет лучше плюс-минус пол-величины, и обработкой морочаться...))  Но смысл в том, что при таком ажиотаже и на такой объект писать статьи, не сделав очевидных дополнительных наблюдений - явно рано...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
О чем вы? При чем тут архив?
Телескопы Аллена и институт SETI  существуют на частные деньги.
А вы о чём ? При чем тут телескопы Аллена и институт SETI ?
Пре-модерацией е-принтов занимается arxiv.org
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Рейтинг: +82/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Прям удивительно - никаких человечков!

Про отсутствие сигналов - это немного неточная информация. На АТА-42 было зарегистрирована тьма различных радиосигналов интенсивностью между 0 и 300 Ян (смотрите вложенный файл). Они не могут считаться достоверными по причине низкого сигнала шума. Но отрицать их факт невозможно. Именно поэтому эту звезду планируют повторно наблюдать на крупнейшем полноповоротном радиотелескопе в Грин Беке.

Даже Лента.ру написала, что наблюдения звезды будут продолжены на этом радиотелескопе:

Цитировать
Поиск инопланетных цивилизаций у звезды KIC 8462852 продолжится с новыми силами

Хотя за две недели наблюдений радиотелескоп Allen Telescope Array не нашел вокруг звезды KIC 8462852 излучения, характерного для высокоразвитой инопланетной цивилизации, ученые не теряют надежды найти объяснение странному свечению небесного тела — с помощью гораздо более мощного радиотелескопа Грин-Бэнк. Об этом сообщает Popular Science.

Поведение звезды KIC 8462852 из созвездия Лебедя привлекло внимание научной общественности в октябре 2015 года. Данные с космической обсерватории Kepler показали, что ее светимость резко и нерегулярно падает и возрастает на протяжении последних нескольких лет. Этот процесс нельзя объяснить движением экзопланеты по ее орбите. В настоящее время основной гипотезой ученых остается прохождение мимо звезды облака комет.

Кроме того, астрономы в качестве последней гипотезы не исключают, что сдвиги в светимости вызывают гигантские структуры, созданные инопланетной цивилизацией (например, группа коллекторов световой энергии). Эта возможность и привлекла внимание экспертов проекта SETI («Поиск внеземного разума»), которые направили на звезду KIC 8462852 радиотелескоп Allen Telescope Array.

Антенная решетка Аллена, состоящая из 42 «тарелок», пыталась поймать два типа сигналов от звезды. Первые — это узкополосные передачи, с помощью которых инопланетяне гипотетически способны посылать в космос маяки о своем существовании. Вторые — это широкополосные сигналы, возникающие при перемещении космических кораблей с помощью сантиметровых и дециметровых волн. Радиотелескоп вел наблюдения в диапазоне между 1 и 10 гигагерц.

Проблема с фиксацией этих сигналов, отмечают ученые SETI, связана с большим расстоянием до звезды (1400 световых лет). Антенная решетка Аллена способна уловить только сверхмощные источники сигналов (примерно в 100 раз мощнее, чем все совокупное производство энергии на Земле сегодня).

«История астрономии говорит нам о том, что каждый раз, когда мы подозревали, что некое явление свидетельствует о существовании инопланетян, мы ошибались. Впрочем, несмотря на высокую вероятность природных причин странного поведения этой звезды, благоразумно будет все проверить», — заявил в пресс-релизе сотрудник Института SETI Сет Шостак (Seth Shostak).

Однако расследование еще не закончено. Сторонники инопланетной гипотезы (астрономы Табета Бояджян, Джейсон Райт и Эндрю Симион) в 2016 году запланировали продолжить «слушать» звезду KIC 8462852 с помощью более мощного телескопа Грин-Бэнк. Благодаря модернизации, оплаченной российским предпринимателем Юрием Мильнером, этот прибор сможет одновременно вести наблюдения на 1,5 миллиарда различных частот.

«Результаты, полученные на Антенной решетке Аллена, не меняют наши планы на Грин-Бэнк. Второй телескоп в тысячи раз мощнее первого, что позволит нам сделать более точные измерения и зафиксировать больший диапазон сигналов», — сообщил Райт. Главной мишенью астрономов являются радиосигналы — побочный эффект гипотетических инопланетных технологий.
« Последнее редактирование: 07.11.2015 [16:29:49] от vsf »
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 738
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
Цитировать
No narrowband radio signals were found at a level of 180-300 Jy in a 1 Hz channel

Канал 1 Гц ИМХО очепятка. Ни один Попов (не Вы, Сергей  :) ) или Маркони не сможет сделать радиоприёмник с такой селективностью.
Видимо следует читать 1 кГц. Полоса обычного КВ приёмника 3-5 кГц, на СВЧ ширина канала достигает сотен МГц.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 738
  • Рейтинг: +19/-2
  • Мне нравится смотреть на звезды!
А интересно, проект SETI@home работает с этим источником ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/SETI@home
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость