Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гидирование руками и глазами  (Прочитано 25424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #40 : 23 Авг 2002 [14:45:49] »
А вот и снимок М13.
D=200мм, F=1600мм, 25 минут на гиперсенсибилизированной Kodak PJ400.
Масштаб примерно 1" на пиксел, вырезанный фрагмент составляет около 1/10 длинной стороны кадра. Это не тот кадр, что лежит на моей страничке, тот снят на крупнозернистой пленке и для рассматривания пятен рассеяния не показателен.
Этот снимок я считаю для себя вполне качественным (в данном случае не удовлетворен лишь тем, что он несколько недоэкспонирован), еще лучше получается уже крайне редко.


[вложение удалено с форума]
« Последнее редактирование: 23 Авг 2002 [14:47:54] от Павел Бахтинов »

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #41 : 23 Авг 2002 [16:56:15] »
Спасибо за кадр. Конфа чего то весь день не работала. Вот только сейчас увидел. Попробую сейчас отсканировать если не получится то только в понедельник.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #42 : 23 Авг 2002 [17:43:13] »
Павел я вставлю картинку на старлабе в разделе астрофото тема м13
А то я не знаю как сюда картинки вставлять. Сканирую аналогично картинка будет 450 на 450 за масштаб сейчас сказать ничего не могу. Но где то так же.

Оффлайн ankorotАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 11
  • Аполар 125, HEQ5
    • Сообщения от ankorot
Вот это уже интересно!
« Ответ #43 : 24 Авг 2002 [13:39:59] »
Правда техника (Ф=1600мм) мне пока еще далека (по возможностям моих рук :) ).
Но посмотреть на "живые" фотографии (не из глянцевых книжек) - очень любопытно!

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #44 : 24 Авг 2002 [22:47:35] »
Павел я вставлю картинку на старлабе в разделе астрофото тема м13
А то я не знаю как сюда картинки вставлять
А сегодня, наоборот, Starlab не работает :(
Кстати, картинки сюда вставляются совсем просто: не надо никаких ссылок копировать, достаточно ввести имя файла в поле "Вложение" формы ответа. Правда, в отдельные дни эта функция почему-то не работала.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #45 : 26 Авг 2002 [10:24:36] »
Блин а сейчас у меня почему то сканер не работает.... :o

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #46 : 26 Авг 2002 [13:17:34] »
Попытаюсь вставить картинку


[вложение удалено с форума]

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #47 : 26 Авг 2002 [13:24:48] »
Вот даю центральную часть
Условия съемки следующие 400Коника экс 10 минут прямой фокус РК300

[вложение удалено с форума]

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #48 : 26 Авг 2002 [13:27:41] »
Ну вот вроде все получилось. Жду критики в свой адрес. ( С поправкой на турбулентность которая гадит довольно прилично  ну и ближнее подмосковье однако)

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #49 : 26 Авг 2002 [13:30:56] »
Этот скан никак не обрабатывался то есть близко к тому что получилось на фотографии. Размер последнего скана с фотографии 1 см.

Оффлайн Dr. Alexander

  • *****
  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Dr. Alexander
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #50 : 26 Авг 2002 [17:14:30] »
А что, очень даже впечатляет. B 10 мин. всего. Мне понравилось.  По скану с фотографии размер наиболее ярких звезд 0.3-0.4мм. Если принять, что фотография печаталась форматом 10х15см, то размер звезды на пленке около 70мкм. Если это так, то размытие картинки всякими неблагоприятными факторами довольно большое. Если же с 15х20, то размер уменьшится в 2 раза до 35мкм.
Попытался сопоставить эти 2 изображения (Павла и kis) но на ходу не получилось. Надо будет в фотошопе покрутить-порастягивать.
The difficult we can do immediately, the impossible takes a little longer...

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #51 : 26 Авг 2002 [17:51:38] »
Попытался сопоставить эти 2 изображения (Павла и kis) но на ходу не получилось. Надо будет в фотошопе покрутить-порастягивать.
Уже покрутил. Вот небольшой (чтобы не загромождать тему) фрагмент для сравнения.

[вложение удалено с форума]

Оффлайн Dr. Alexander

  • *****
  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Dr. Alexander
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #52 : 26 Авг 2002 [19:02:17] »
Да, очень наглядно  :)
The difficult we can do immediately, the impossible takes a little longer...

Оффлайн ankorotАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 11
  • Аполар 125, HEQ5
    • Сообщения от ankorot
2kis: это что и как это снималось?
« Ответ #53 : 27 Авг 2002 [12:24:22] »
"это что " - хочу сравнить с тем как оно видно глазом
И как снималось? Т.е. как гидировалось, какая пленка, какой объектив - хочу спрогнозировать что могло бы получиться на моей технике (вообще стоит ли пытаться)

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #54 : 27 Авг 2002 [14:54:57] »
2ankorot:
С небольшими инструментами тоже может неплохо получиться (см., например, вот этот мой снимок той же М13 с МТО-11 на самодельной монтировке: http://astrophoto.chat.ru/m13.htm ).
А у kis техника серьезная (Ричи 300мм F/8), вот только методика съемки пока не отработана... О чем, собственно, и разговор.

Итак, попробую проанализировать, что же мы видим на этой паре снимков.
Первое, что бросается в глаза - разная проницающая сила, но ее как раз сравнивать не буду - кроме размера звездных изображений, на нее повлияло много не относящихся к теме данного обсуждения факторов (разные диаметры объектива, разные пленки и их обработка, выдержки и т.д.).
Размеры изображений ярких звезд на двух снимках почти одинаковы, однако по мере перехода к более слабым, на моем снимке (слева) они уменьшаются примерно до 4", а на снимке kis - остаются сравнительно большими (6-8"). На мой взгляд, разный ход зависимости блеск-размер - это результат относительно бОльшего влияния на левый снимок рассеяния света в фотоэмульсии (меньше фокус - мельче линейный масштаб на пленке), в то время, как на правом основной вклад внесли другие факторы.
Почему размыты слабые звезды на правом снимке? На турбуленцию это не похоже - слишком большой размер пятна, к тому же в турбулентном пятне, по-моему, должна быть более заметная концентрация яркости к центру. При ошибках гидирования звездные изображения редко получаются круглыми, чаще они вытягиваются в продолговатое пятно, иногда довольно причудливой формы (и эта форма должна повторяться у всех звезд поля), чего, вроде, не наблюдается. Больше всего все это похоже на расфокусировку, на что наталкивает "плоское", без максимума в центре, распределение яркости в пятне (при дальнейшей расфокусировке в центре вообще будет "дырка" от вторичного зеркала). Еще более вероятно, что мы видим результат совместного действия погрешностей гидирования и расфокусировки (вопрос только, в какой пропорции).
В связи с этим, пара вопросов kis:
1. Сергей, фокусируешься ли ты ножом непосредственно перед экспозицией (в подобных системах фокус сильно "плывет" от температуры)?
2. Как ты гидируешь: как часто делаешь коррекции, пытаешься ли при каждой коррекции загнать звезду в центр квадрата как можно точнее, или, приведя ее пределы рабочей области, удовлетворяешься на этом?

Оффлайн ankorotАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 11
  • Аполар 125, HEQ5
    • Сообщения от ankorot
что значит "фокусируешься ли ты ножом"?
« Ответ #55 : 28 Авг 2002 [17:51:47] »
что значит "фокусируешься ли ты ножом"?

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re:что значит "фокусируешься ли ты ножом"?
« Ответ #56 : 28 Авг 2002 [18:53:06] »
что значит "фокусируешься ли ты ножом"?

Это значит использование ножа Фуко для определения оптимального положения фокуса.
Делается при снятом фотоаппарате. Вместо него на окулярный конец наворачивается трубка иммитирующая задний отрезок фотоаппарата. Т.е. нож Фуко устанавливается в плоскость фотопленки.
Метод имеет два недостатка:
1. Фокус может меняться в течении ночи из=за изменений температуры и в таких случаях надо фокусироваться несколько раз в течение ночи.
2. Данным методом трудно оценить качество фокусировки по полю если система имеет заметную кривизну фокальной пов-ти или полевые абберации

Оффлайн ankorotАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 11
  • Аполар 125, HEQ5
    • Сообщения от ankorot
Так а "нож Фуко"-то что такое? :))
« Ответ #57 : 28 Авг 2002 [19:34:57] »
Так а "нож Фуко"-то что такое? :))

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #58 : 29 Авг 2002 [12:41:09] »
Про метод Фуко см., например, здесь: http://www.astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava2/2_20.htm . Там речь идет о контроле оптики по искусственной звезде, но и с настоящей звездой получается аналогичная картина. Задача контроля оптики перед нами, в данном случае, не стоит, но зато положение фокальной плоскости определяется с исключительно высокой точностью.

Оффлайн Dr. Alexander

  • *****
  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Dr. Alexander
Re:Гидирование руками и глазами
« Ответ #59 : 29 Авг 2002 [15:08:06] »
Еще к сравнению двух снимков. Павел уже сопоставил 2 одинаковых по размеру участка на снимках. Однако у kis фокусное расстояние в полтора раза больше. Поэтому, если сравнивать качество изображения звезд на пленке, то надо применять одно и тот же увеличение  к изображениям на пленке. Тогда масштаб изображения у kis будет в полтола раза больше.
Ниже приведено подобное сопоставление.
Видно, что изображения звезд у kis значительно "толще", более размыты. Осталось выяснить, с какой/какими причинами, перечисленными Павлом, это связано.

[вложение удалено с форума]
The difficult we can do immediately, the impossible takes a little longer...