Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 160889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4500 : 03 Янв 2018 [20:55:52] »
Звон, по всей видимости, связан с публикацией парой статей сегодня

https://arxiv.org/abs/1801.00732

https://arxiv.org/abs/1801.00720

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от Foma
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4501 : 03 Янв 2018 [21:05:01] »
Да.
Краткое резюме по статьям

arXiv:1801.00732 The First Post-Kepler Brightness Dips of KIC 8462852
arXiv:1801.00720 Non-grey dimming events of KIC 8462852 from GTC spectrophotometry


1) В оптике обнаружены 4 крупных (1-2.5%) провала в фотометрии продолжительностью несколько дней/недель.
2) Наблюдения в ИК с помощью космической обсерватории NEOWISE никаких изменений блеска не выявили
3) Наблюдения спектров в Кеке и Ликской обсерваториях никаких изменений не выявили
4) Поляриметрические измерения в оптике никаких изменений не выявили
5) Наблюдения в радио на ATA никаких узкополосных сигналов не выявили.
6) Обнаружена зависимость глубины провалов от длины волны. В синей части спектра они в 1.5-2 раза глубже, чем в красной, зависимость типа ~λ-2. Главный кандидат - оптически тонкие облака пыли с частицами размером менее 0.15 мкм. Самый главный момент -  такую пыль очень быстро сдувает давлением света звезды, поэтому должен быть ее непрерывный источник.


Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4502 : 02 Фев 2018 [05:19:26] »
РАН проверит гипотезу об инопланетной конструкции в созвездии Лебедя

РАН внесла в программу фундаментальных космических исследований на 2018 год (копия есть у «Известий») задачу объяснить непонятные колебания светимости звезды Табби в созвездии Лебедя, которые обнаружил космический телескоп Kepler.

Группа американских астрофизиков предположила, что светило может быть окружено искусственной мегаструктурой, построенной высокоразвитой цивилизацией. Российские ученые собираются проверить и эту версию. Но в программе исследований РАН в качестве основной предлагается гипотеза о том, что звезду затеняет семейство комет.

Разобраться в вопросе поручено Институту космических исследований РАН. Группу специалистов возглавил главный научный сотрудник отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ Леонид Ксенфомалити.

«Перед нами поставлена задача найти убедительные объяснения. Данные наблюдений противоречат законам физики, — рассказал «Известиям» Ксенфомалити. — Одна из версий — это следы существовавшей некогда цивилизации, которая исчезла, оставив после себя такие памятники».

Ученым предстоит рассчитать параметры орбиты затмевающего звезду объекта, а также оценить повторяемость этого события. Астрофизический объект KIC 8462852 (звезда Табби в созвездии Лебедя) находится в 1500 световых лет от Земли.

Подробнее — в материале «Известий»:

Российские ученые будут искать следы инопланетян

https://iz.ru/703323/2018-02-02/ran-proverit-gipotezu-ob-inoplanetnoi-konstruktcii-v-sozvezdii-lebedia

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 532
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4503 : 02 Фев 2018 [05:54:21] »
РАН проверит гипотезу об инопланетной конструкции в созвездии Лебедя
.......
Разобраться в вопросе поручено Институту космических исследований РАН. Группу специалистов возглавил главный научный сотрудник отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ Леонид Ксенфомалити.
О, у этого дело пойдёт! ;D

Он даже на Венере жизнь обнаружил.  :D

p.s. Тем не менее, ИМХО, это единственно разумный выбор.
Поручать это дело задубелым скептикам бессмысленно. Проект "сетка" продемонстрировал сию истину с полной наглядностью. 8)


Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4504 : 02 Фев 2018 [06:45:50] »
Российские ученые будут искать следы инопланетян
Заявите протест.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4505 : 02 Фев 2018 [09:40:30] »
О, у этого дело пойдёт! ;D

Он даже на Венере жизнь обнаружил.  :D

p.s. Тем не менее, ИМХО, это единственно разумный выбор.
Поручать это дело задубелым скептикам бессмысленно. Проект "сетка" продемонстрировал сию истину с полной наглядностью. 8)
Ксанфомалити - скептик: Необычные затмения в системе KIC 8462852
Заявите протест.
Спохватились - когда уже выяснилось, что ничего интересного там нет. :-[

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4506 : 02 Фев 2018 [11:24:23] »


Данные наблюдений противоречат законам физики, — рассказал «Известиям» Ксенфомалити.
интересно, какие конкретно данные какие конкретно законы нарушают. Это ж надо так наболтать чуши журналистам


Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4507 : 02 Фев 2018 [13:39:29] »
интересно, какие конкретно данные какие конкретно законы нарушают.
Видимо он об этом:
Цитата
Кстати, некоторые ученые, в том числе Леонид Ксанфомалити из Института космической физики РАН, обратили внимание на необычную форму кривой блеска двух самых глубоких провалов: Скорости спадания и нарастания яркости несимметричны, что, по мнению астронома, может быть свидетельством вытянутости орбит затмевающих тел. Основываясь на форме кривой блеска и длительности покрытия, Ксанфомалити оценил возможные параметры орбиты космического тела «События 800». Из его оценок следует, что тело вращается по вытянутой орбите с перицентром 3,83 астрономических единиц и периодом обращения 6,26 года. Однако сам автор отмечает противоречия своих оценок, замечая, что при таком далеком перицентре (в Солнечной системе он бы располагался за поясом астероидов) проекция орбиты с любого ракурса выглядела бы как почти прямая линия и несимметричности кривых падения блеска не наблюдалось бы.
https://uplifting-trance.ru/index.php/pro-kosmos/687-v-dele-tabbi-poyavilas-nevidimka

Но мы то уже знаем что это, так что никаких противоречий нет. Несоответствие физике только в его гипотезе, потому что она неправильная. В общем :facepalm: похоже долго еще будут возиться и подобной ерундой страдать.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4508 : 02 Фев 2018 [15:26:42] »
Это называется сам придумал и сам опроверг себя же. Законы физики, очевидно, здесь не причём.

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4509 : 18 Фев 2018 [16:06:39] »
Интересный материал интересного автора по сабжу. Моделирование подтверждает вариант с «мегасатурном», но вопросы к происхождению и устойчивости колец такого размера:
Цитата
...Традиционно в астрономии считалось, что кольца такого размера неустойчивы и за пределом Роша быстро (по астрономическим масштабам) конденсируются в луны. По какой-то причине для нашей звезды это не так, что означает, что некие катаклизмы соответствующих масштабов либо мешают лунам образоваться, либо постоянно генерируют новое вещество для колец. Из-за этого сообщество даже окрестило один из вариантов нашей гипотезы Lovecraftian system ("Лавкрафтова система").

Готовые астроинженерные сооружения выглядели бы не так, но вот процесс их создания как-то так и должен быть устроен, и не очень понятно, как быстро отличить постройку Dyson swarm от масштабных выбросов вещества другой природы. Законы тяготения и, соответственно, возможные орбиты, не отличают искусственного от естественного, так что нечто подобное мы наблюдали были и в случае, если бы некто разбирал планету-гигант или её луны "на кирпичи".

Оффлайн Доктор Грим

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Доктор Грим
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4510 : 18 Фев 2018 [20:51:58] »
Интересно. А вы можете показать пример "верующего в отсутствие инопланетян", который бы был "невосприимчив к фактам"?
Его тут традиционно (но зачастую - вполне заслуженно по вполне конкретным пунктам Правил) банятъ, но он снова и снова вылезает под новыми именами - поэтому примеров было им продемонстрировано много.
Угу. А некурящий, курит отсутствие сигарет.
Из-за этого сообщество даже окрестило один из вариантов нашей гипотезы Lovecraftian system ("Лавкрафтова система").
Почему "Лавкрафтова"?
Готовые астроинженерные сооружения выглядели бы не так, но вот процесс их создания как-то так и должен быть устроен, и не очень понятно, как быстро отличить постройку Dyson swarm от масштабных выбросов вещества другой природы. Законы тяготения и, соответственно, возможные орбиты, не отличают искусственного от естественного, так что нечто подобное мы наблюдали были и в случае, если бы некто разбирал планету-гигант или её луны "на кирпичи".
Не устаю проигрывать с рассуждающих об астросооружениях. По моему, сама тема астросооружений, еще более позорная, чем летающие тарелки.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 374
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4511 : 18 Фев 2018 [21:31:17] »
Докбрайн, в подобных  темах значения имеют лишь расчеты, доказывающие или опровергающие какой-то тезис.
Уличная лексика аргументом не является. НИКАКИМ.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 640
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4512 : 19 Фев 2018 [06:24:37] »
Не устаю проигрывать с рассуждающих об астросооружениях. По моему, сама тема астросооружений, еще более позорная, чем летающие тарелки.
Летающие тарелки еще понятно, т.к. антигравитация пока еще даже не научная фантастика. Но астросооружения то чем не угодили? Они же не используют никаких неизвестных физических принципов, поэтому вполне поддаются проектированию и в принципе реализуемы даже существующими технологиями. Сейчас останавливает от реализации подобных проектов только экономика. Но с массовой роботизацией эта проблема вполне решаема. Так что это даже не фантастика, а просто чрезмерно дорогостоящая идея для нынешних реалий с живой рабочей силой.

Оффлайн Доктор Грим

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Доктор Грим
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4513 : 19 Фев 2018 [07:22:44] »
Летающие тарелки еще понятно, т.к. антигравитация пока еще даже не научная фантастика. Но астросооружения то чем не угодили? Они же не используют никаких неизвестных физических принципов, поэтому вполне поддаются проектированию и в принципе реализуемы даже существующими технологиями. Сейчас останавливает от реализации подобных проектов только экономика. Но с массовой роботизацией эта проблема вполне решаема. Так что это даже не фантастика, а просто чрезмерно дорогостоящая идея для нынешних реалий с живой рабочей силой.
Летающие тарелки являются ненаучной шнягой, не по причине антигравитации. А по причине того, что неизвестное, можно объяснять только известным. Таким образом, даже если в небе действительно летают некие аномальные объекты, объявлять их кораблями инопланетян, бессмысленно, так как мы ничего не знаем ни об инопланетянах, ни об их кораблях. И говорить "Это инопланетяне", тоже самое, что объяснять феномен магией. С астросооружениями та же шняга. Мы ничего не знаем ни об их ТТХ, ни о том, возможны ли они вообще. Так что все рассуждения об астроинженерии, будут пустопорожней схоластикой, а попытки их искать - и вообще полным зашкваром.

P.S. Хотелось бы знать, каким это образом робототехника делает сферы Дайсона "возможными"?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 374
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4514 : 19 Фев 2018 [08:23:06] »
А какие законы физики запрещают подобные сооружения?

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4515 : 19 Фев 2018 [08:26:58] »
В Википедии написано: Рядом со звездой на расстоянии 2″ видна ещё одна звезда. Не ясно, является ли это оптически двойной звездой или настоящей двойной звездой. Потенциальный компаньон представляет собой, если находится на том же расстоянии, маломассивную звезду ~0,4 M☉ спектрального класса M2V на расстоянии около 885 а. е. Необходимо выяснить, не движутся ли две звезды навстречу друг другу, то есть необходимо найти направление их векторов скорости. Если звездам грозит столкновение, то изменения в яркости одной из них может быть попыткой высокоразвитой цивилизации предотвратить свою гибель. Импульс тяги звезде можно придать, если перенаправлять с орбитальных колец (см. Цивилизация миллионов колец) её излучение в каком-то одном направлении. При этом сами кольца, получив импульс тяги от фотонов, сместят свои центры по отношению к центру звезды. Из-за гравитационной разбалансировки звезда получит импульс тяги в направлении сместившихся центров колец. Так можно двигать звёзды. Разумеется приращение скорости эвезды при кратковременном воздействии ,будут небольшими, но если воздействовать долго, то можно изменить её курс и избежать столкновения.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4516 : 19 Фев 2018 [09:02:34] »
Потенциальный компаньон представляет собой, если находится на том же расстоянии, маломассивную звезду ~0,4 M☉ спектрального класса M2V на расстоянии около 885 а. е. Необходимо выяснить, не движутся ли две звезды навстречу друг другу, то есть необходимо найти направление их векторов скорости.
Чтобы с расстояния 885 АЕ попасть в звезду радиусом порядка солнечного, нужно чисто случайно иметь направление движения на неё с точностью не более 4,5*10-12 от площади небесной сферы. Т.е. вероятность того, что звёзды находятся на курсе столкновения порядка 1 на сотни миллиардов. Ну и остальная чепуха про попытки спасти звезду от столкновения, соответственно, имеет такой же смысл
:D :D :D

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4517 : 19 Фев 2018 [19:33:14] »
Чтобы с расстояния 885 АЕ попасть в звезду радиусом порядка солнечного, нужно чисто случайно иметь направление движения на неё с точностью не более 4,5*10-12 от площади небесной сферы.
Не обязательно точное попадание. На каком расстоянии от Солнца должна пройти звезда примерно той же массы, чтобы мы были спокойны за невозмущённость планетных орбит и долгосрочную стабильность солнечной системы после её ухода? А ведь при сближении возможны и сценарии с захватом и формированием двойной системы. При этом планетам и всяким астроинженерным конструкциям будет очень некомфортно. 

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4518 : 20 Фев 2018 [05:26:45] »
Они же не используют никаких неизвестных физических принципов, поэтому вполне поддаются проектированию и в принципе реализуемы даже существующими технологиями.
Чушь. Без антигравитации стабилизировать астросооружение нельзя. А без телепортации его невозможно построить (в сколько-нибудь разумные сроки).

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4519 : 20 Фев 2018 [05:32:30] »
А по причине того, что неизвестное, можно объяснять только известным. Таким образом, даже если в небе действительно летают некие аномальные объекты, объявлять их кораблями инопланетян, бессмысленно, так как мы ничего не знаем ни об инопланетянах, ни об их кораблях. И говорить "Это инопланетяне", тоже самое, что объяснять феномен магией. С астросооружениями та же шняга.
Ну, разумеется. А поскольку объяснить естественными причинами, например, инцидент в Лейкенехит-Бентуотерсе нельзя, то пусть он остаётся необъяснённым. Вот вся замечательная логика, которой руководствуются "научное большинство". И с астросооружениями точно так же.