Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 160439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4160 : 21 Сен 2017 [10:01:21] »
Вы лучше расскажите какой мощности нужен суперкомпьютер, чтобы посчитать сложную орбиту многих тел?
ну наверное такой который превосходит современные суперкомпьютеры, настолько, насколько они в свою очередь превосходят арифмометр.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4161 : 21 Сен 2017 [10:02:23] »
Жить, в смысле обитать. Ваш КО.
это синонимы. неживые объекты "обитать" не могут (разве что в аллегорическом смысле).
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4162 : 21 Сен 2017 [11:02:10] »
Звезда по-прежнему подмигивает, но теперь очередями коротеньких провальчиков на 2-3 процента. Как состыковать это с гипотезой «мегасатурна»? Кольца успели сконденсироваться в рыхлые миниспутники?
Учитывая что диапазон затмений от колец/диска от 0 до 22%, прекрасно состыкуется.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4163 : 21 Сен 2017 [16:44:48] »
Кстати, насчёт колец. Как, вообще, могут существовать подобные структуры за пределами полости Роша?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4164 : 21 Сен 2017 [16:55:13] »
Где-то же должен жить техперсонал онанизонового заводика?
а зачем роботам им где-то жить?
"Где-то жить" нужно всем, даже роботам. Иначе это будут роботы-бомжи  ;D
:D
Вы-то ещё сохранили чуйство йумора. ;D А народ, похоже, нет. ;D

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4165 : 21 Сен 2017 [18:22:36] »
А народ, похоже, нет.
Вы думаете, другие не шутят? А роботы-бомжи всё равно должны смонтировать себе бомжовники или теплотрассы. Но теплового излучения не видно…

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4166 : 05 Окт 2017 [11:12:50] »
Астрономы раскрыли новые необычные мигания "звезды пришельцев"

МОСКВА, 5 окт – РИА Новости. Загадочная "звезда пришельцев" KIC 8462852 в созвездии Лебедя не только загадочно тускнеет со временем, но и периодически повышает свою яркость, что ставит под сомнения почти все "природные" объяснения ее "мигания", заявляют планетологи в статье, размещенной в электронной библиотеке arXiv.org

"До настоящего времени мы думали, что яркость звезды меняется лишь в одном направлении – иными словами, мы считали, что она только тускнеет. То, что она на самом деле иногда становится более яркой после периодов потускнения, не совместимо с большинством текущих гипотез", — заявил Джошуа Саймон (Joshua Simon) из Института науки Карнеги в Пасадене (США).

В середине октября 2015 года Табета Бойяджиан (Tabetha Boyajian) из Йельского университета и ее коллеги рассказали о необычных флуктуациях в яркости звезды KIC 8462852 в созвездии Лебедя, которые могут указывать на присутствие в ее окрестностях так называемой сферы Дайсона, созданной сверхразвитой цивилизацией инопланетян.

Изначально ученые предполагали, что такое "моргание" звезды могло быть вызвано роем комет, закрывших ее свет от наблюдателей на Земле, однако в январе 2016 года американский астроном Брэдли Шефер обнаружил, что яркость KIC 8462852 непостижимым образом упала на 0,16 звездных величины за последний век, что поставило под сомнение эту теорию.

Изначально ряд скептиков пытался отрицать сам факт потускнения KIC 8462852 в краткосрочной и многолетней перспективе, но впоследствии ученые, работающие с телескопом "Кеплер", а также российские астрономы из Пулковской обсерватории, подтвердили то, что яркость этого светила падала в прошлом.

Саймон и его коллеги, работавшие с данными "Кеплера" в прошлом, открыли еще одно необычное свойство KIC 8462852, анализируя архивы двух других обсерваторий – проекта ASASSN, автоматизированной системы поиска сверхновых, и обзора ASAS, в рамках которого ученые непрерывно следят за всем ночным небом больше 10 лет.

Доступ к этим двум архивам позволил ученым решить сразу две задачи – понять, как яркость KIC 8462852 менялась в долгосрочном плане после того, как "Кеплер" вышел из строя и начал смотреть на другие участки неба, и узнать, как "звезда Табби" выглядела до 2009 года, когда был запущен космический телескоп.

Эти наблюдения указали на две интересных вещи. Во-первых, яркость "звезды пришельцев" продолжает падать в текущее время, и она снизилась примерно на 1,5%, немыслимое значение по меркам астрономии, с февраля 2015 года.

Вдобавок к этому, за последние 11 лет KIC 8462852 пережила два очень странных периода, когда ее яркость не понижалась, а повышалась на достаточно долгое время. Это ставит крест на всех "астероидных" и "планетных" теориях о ее потускнении, и налагает серьезные ограничения на другие, более экзотические сценарии, такие как столкновение лун или планет со звездой или существование на ее орбите гигантского кольца пыли шириной почти в миллиард километров.

Что именно вызвало эти повышения в яркости "звезды Табби", ученые пока не знают – для этого необходимо провести наблюдения за KIC 8462852 в разных частях ее спектра и понять, становится ли она более заметной во всех из них или только в некоторых областях видимого или инфракрасного излучения.

С другой стороны, Саймон и его команда уже сейчас считают, что открытая ими аномалия говорит в пользу того, что яркость "звезды пришельцев" меняется из-за сложных физических процессов в ее недрах, а не из-за каких-то объектов на ее орбите, будь то сфера Дайсона или рои из астероидов. Проверить это будет достаточно легко – если гипотеза планетологов верна, то яркость KIC 8462852 еще раз повысится в январе 2022 года.

https://ria.ru/science/20171005/1506226900.html

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4167 : 05 Окт 2017 [11:27:09] »
Желтизна и поверхностность сего журналядского опуса зашкаливает на
немыслимое значение по меркам астрономии, с февраля 2015 года

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4168 : 05 Окт 2017 [13:35:48] »
но тогда получается, что не подходит и не естественное, и  не искусственное объяснение. и мы получаем загадку вообще выше нашего понимания.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4169 : 05 Окт 2017 [13:43:36] »
но тогда получается, что не подходит и не естественное, и  не искусственное объяснение
Пока не получается. Естественное объяснение уже довольно ясно проступило в спектре, вопрос лишь в конкретных параметрах и источнике пыли, затмевающей звезду.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4170 : 05 Окт 2017 [13:50:02] »
вопрос лишь в конкретных параметрах и источнике пыли, затмевающей звезду.
причем тут пыль? речь видимо идет о каких-то физических процессах в самой звезде, насколько я поняла.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4171 : 05 Окт 2017 [14:23:40] »
причем тут пыль?
При спектре звезды, точнее при факте разного поглощения на разных длинах волн при затмении
речь видимо идет о каких-то физических процессах в самой звезде, насколько я поняла
Это пока что спекуляции, в отличие от подтверждённой спектрально пылевой версии затмений

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4172 : 05 Окт 2017 [14:36:52] »
причем тут пыль?
При спектре звезды, точнее при факте разного поглощения на разных длинах волн при затмении
речь видимо идет о каких-то физических процессах в самой звезде, насколько я поняла
Это пока что спекуляции, в отличие от подтверждённой спектрально пылевой версии затмений
Вы сознательно вводите посетителей форума, не слишком сведущих в предмете, в заблуждение? 8)

Вы же астроном-профи. И должны знать, что ЕСТЕСТВЕННАЯ космическая пыль так себя не ведёт.
Она очень быстро размажется в сплошное кольцо, и всё - никаких "миганий".
И как быть с дефицитом ИК?

Нет, если речь об умной нанопыли, способной анизотропно излучать ИК для управляемого перемещения, самостоятельно собираться в облака и далее в требуемый астроинженерный объект, то так и скажите. ;D

p.s. Пылевая гипотеза, собственно, была первой предложена, как наиболее простая.
И первой пала.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4173 : 05 Окт 2017 [14:39:12] »
ЕСТЕСТВЕННАЯ космическая пыль так себя не ведёт.
Она очень быстро размажется в сплошное кольцо, и всё - никаких "миганий".
И как быть с дефицитом ИК?
это понятно. пыль, разумеется, такой картины давать не может. б этом тут уже писали
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4174 : 05 Окт 2017 [14:49:51] »
Она очень быстро размажется в сплошное кольцо, и всё - никаких "миганий".
А если пыль не принадлежит системе данной звезды? Просто что-то проходит себе мимо луча нашего зрения на ту звезду. Почему нет?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4175 : 05 Окт 2017 [14:50:55] »
Просто что-то проходит себе мимо луча нашего зрения на ту звезду.
Про периодичность не забыли?

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4176 : 05 Окт 2017 [14:56:57] »
причем тут пыль?
Коллега, видимо намекает, что эта пыль размножается, отчего её облака становятся всё гуще и толще. Разумеется, это абсолютно естественный процесс.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4177 : 05 Окт 2017 [15:05:32] »
ЕСТЕСТВЕННАЯ космическая пыль так себя не ведёт.
Она очень быстро размажется в сплошное кольцо, и всё - никаких "миганий".
И как быть с дефицитом ИК?
это понятно. пыль, разумеется, такой картины давать не может. б этом тут уже писали
Бред. Достаточно посмотреть на кольца Сатурна, где возникают квазипериодические горбы, "винты", "спицы" и прочие фиговины.

Про периодичность не забыли?
Не забыли, что она отсутствует.

Коллега, видимо намекает, что эта пыль размножается, отчего её облака становятся всё гуще и толще. Разумеется, это абсолютно естественный процесс.
Как размножается пыль, делая объекты гуще и толще, астрономам показывают кометы :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4178 : 05 Окт 2017 [15:21:28] »
ЕСТЕСТВЕННАЯ космическая пыль так себя не ведёт.
Она очень быстро размажется в сплошное кольцо, и всё - никаких "миганий".
И как быть с дефицитом ИК?
это понятно. пыль, разумеется, такой картины давать не может. б этом тут уже писали
Бред.
У вас не бред, у вас упоротость. 8)

Есть такие люди - раз чего-то сгоряча ляпнул, и будет стоять на своём невзирая ни на что.
Ну, стойте на здоровье. :D

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4179 : 05 Окт 2017 [15:21:54] »
Про периодичность не забыли?
Андрей Курилов уже ответил про её отсутствие. Но если кому-то кажется, что она таки есть, то почему бы не предположить, что через луч зрения движется некое облако, обладающее некоей структурой в виде волн плотности, как например волны на воде (только как пример картины) или как Высококучевые облака (а тут уже полная аналогия)? И опять же - облако, не принадлежащее системе этой звезды (это для тех, кто только самое крайнее читает :)).