Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 160438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4060 : 16 Июл 2017 [23:32:17] »


Цитата: SpaceEngineer link=topic=135654.msg4101750#msg4101750
Имхо вся проблема с теми наблюдениями в ИК. Где-то там закралась ошибка, и звезда на самом деле имеет ИК избыток в спектре, как и положено при наличии пылевого диска.
Нет, с непериодичностью и разной формой затмений тоже есть проблема. Такого раньше особо не встречали и объяснить чем-то регулярным не получится.


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4061 : 16 Июл 2017 [23:34:33] »


Даже если отринуть козни алиенов (а это ведь нобелевка светит!), то звёздочка таит в себе как минимум серьёзное открытие в астрофизике.
Что, совсем никому ничего не надо?

Что-то тут не то. :(
Ни в коем случае не пытайтесь наблюдать звезду в телескоп и публиковать результаты. Иначе за вами тоже придут ж/д-рептилойды

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4062 : 17 Июл 2017 [06:32:13] »
звезду Табби преспокойно замолчали бы.
Это уже теории заговора какие-то. Надеюсь, вы это не серьезно?

Пасётся стадо баранов.
1-й баран:
- Знаешь, мне всё время кажется, что нас пасут, чтобы потом зарезать и съесть!
2-й баран:
- Да ты достал уже со своей теорией заговора!

 :D

Зачем нужна "теория" там, где имеет место очевидный факт? :)
Оптические наблюдения звезды ведутся кое-как, буквально волонтёрами.

Зато, если верить википедии, для радионаблюдений задействуют не только ATA (ну ладно, тем сам Бог велел), но даже Грин-Бэнк и VLA.
Т. е. там, где отсутствие результата надёжно гарантировано, не жаль наблюдательного времени самых мощных инструментов. 8)

Ну или придётся признать, что в руководстве дебилы, вдобавок осложнённые тяжёлой манией величия. Типа, любые напланетяне (а хотя бы и сверхцивилизанты, давно овладевшие астроинженерией) непременно обязаны организовать радиовещание для облезлых обезьян. ;D Хотя бы и за полторы тыс. светолет.


Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4063 : 23 Авг 2017 [11:38:12] »
Странности звезды Табби объяснили колебаниями колец ее планеты

«Инопланетные сооружения», создающие странное мерцание знаменитой звезды Табби, могут оказаться обычными кольцами обычной большой планеты.

В 2015 г. Табета Бояджян и группа йельских астрономов анализировали данные космического телескопа Kepler, ведущего поиск далеких экзопланет. Аппарат следит за яркостью их звезд, отмечая каждый случай, когда свечение временно и регулярно слегка слабеет – как правило, из-за прохождения планеты между нею и Землей. Однако в этот раз ученые заметили нечто чрезвычайно странное: звезда KIC 8462852 мерцала совершенно непредсказуемо и совершенно не так, как все – то сильнее, то слабее, и никак не регулярно.

Для объяснения этому странному явлению были выдвинуты десятки гипотез, от затемнения обширным кометным облаком до, конечно, циклопического сооружения могучей инопланетной цивилизации, например сферы Дайсона. Недавно колумбийские астрофизики во главе с Марио Сукеркья (Mario Sucerquia) озвучили еще одну идею: нерегулярные изменения блеска KIC 8462852 может создавать «окольцованная» планета, похожая на наш Сатурн, но вращающаяся намного ближе к звезде.

Такая планета способна затенять звезду то сама, то своими кольцами, под разным углом, позволяя выглядеть то сильнее, то слабее, в сложной и пока непросчитываемой последовательности. Об этом ученые пишут в статье, представленной на онлайн-сервисе препринтов arXiv. Для проверки своей гипотезы они смоделировали кривую блеска для планеты-газового гиганта с кольцами, и звезды, на расстоянии примерно в 10 раз меньше, чем орбита Земли.

Такие расчеты проводились и раньше, однако они давали противоречивый результат, показывая, что для создания нужного «эффекта непредсказуемости» планета с кольцами должна быть не менее чем в 5 раз тяжелее Юпитера – почти что коричневым карликом. Авторы же новой работы отметили, что гравитация звезды в таких условиях должна воздействовать на кольца, заставляя их вибрировать и привнося еще больше непредсказуемости. По оценкам Марио Сукеркьи и его коллег, в таком случае планета должна иметь массу, сравнимую с массой Нептуна, – и это уже вполне реалистично.

https://naked-science.ru/article/sci/strannosti-zvezdy-tabbi-obyasnili

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4064 : 23 Авг 2017 [12:42:59] »
Странности звезды Табби объяснили колебаниями колец ее планеты

«Инопланетные сооружения», создающие странное мерцание знаменитой звезды Табби, могут оказаться обычными кольцами обычной большой планеты.

 ;D
Очень хорошо, что знаменитые учёные (они ж знаменитые? :D) читают этот форум.
Посты нумер 34 и 38 в этой теме.  ;D

Цитата
Такая планета способна затенять звезду то сама, то своими кольцами, под разным углом, позволяя выглядеть то сильнее, то слабее, в сложной и пока непросчитываемой последовательности.
:D
"И это правильно!" (М. Горбачёв) ;D

Давно уже пора фф топку все замшелые и косные догмы астрономии-астрофизики.

Современная наука как один из видов искусства? :D

 
Цитата
Об этом ученые пишут в статье, представленной на онлайн-сервисе препринтов arXiv. Для проверки своей гипотезы они смоделировали
Ну а то!
Непременно смоделировали. :D
А вы что подумали? ;D

Цитата
Такие расчеты проводились и раньше, однако они давали противоречивый результат,
Ну не то чтобы противоречивый... Но не такой, какой нужен этим моделяторам. ;D

Правильная модель должна подкреплять гениальные воззрения автора. А вовсе не отражать какую-то там никому не нужную объективную реальность. :D


 
Цитата
Авторы же новой работы отметили, что гравитация звезды в таких условиях должна воздействовать на кольца, заставляя их вибрировать
:D
Цитата
и привнося еще больше непредсказуемости. По оценкам Марио Сукеркьи и его коллег, в таком случае планета должна иметь массу, сравнимую с массой Нептуна, – и это уже вполне реалистично.
;D

Вибрирующие как попало непредсказуемые кольца - это хорошо и правильно. Однако массу авторы всё-таки забили великоватую. Ведь такая планета уже должна улавливаться методом лучевых скоростей. ::)

ИМХО, модель нуждается в дальнейшей доработке.  8) Если пересчитать массу до, скажем, лунной (ещё лучше до массы Цереры) - это же будет надёжней?  ;D
 Кто докажет, что её там нет? :D

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4065 : 23 Авг 2017 [15:17:36] »
Для объяснения этому странному явлению были выдвинуты десятки гипотез, от затемнения обширным кометным облаком до, конечно, циклопического сооружения могучей инопланетной цивилизации, например сферы Дайсона. Недавно колумбийские астрофизики во главе с Марио Сукеркья (Mario Sucerquia) озвучили еще одну идею: нерегулярные изменения блеска KIC 8462852 может создавать «окольцованная» планета, похожая на наш Сатурн, но вращающаяся намного ближе к звезде.
Данные метода лучевых скоростей, масса "окольцованной планеты", где всё это?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4066 : 23 Авг 2017 [17:58:14] »
Давно уже пора фф топку все замшелые и косные догмы астрономии-астрофизики.
А вот, скажите, мысль о контроле со стороны инопланетян вы отвергаете как заведомо бредовую или стебную? Вы сами-то в инопланетян верите? Сферу строят, на тарелках летают, сказочные существа сквозь стены про так, это меня не туда потянуло. Почему вы не можете предположить, что мировые правительства куплены на корню этими самыми строителями с КИЦ №8462852? Ну подумайте сами, какой смысл земным учёным и правительствам скрывать информацию такой общественной важности? А им есть смысл. Какой не знаю, но раз они на тарелках на грани видимости и достоверности тут ошиваются значит есть смысл.
Вот, телепортируется сейчас к вам в квартиру такой инопланетянин и, ласково поигрывая бластером у виска, попросит не распространяться об их деятельности.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4067 : 23 Авг 2017 [19:07:08] »
Ну подумайте сами, какой смысл земным учёным и правительствам скрывать информацию такой общественной важности?

Я прошу прощения за вторжение в чужой разговор, но хотелось-бы ответить на Ваш вопрос. Во-первых, Вы немного неправильно понимаете суть проблемы: вряд-ли кто из земных правителей и тем более учёных общается с этими самыми ИНО - потому что иначе это было-бы очевидно (необъяснимые технологические скачки и т.п.);
Теперь во-вторых: для чего скрывать даже намёки на существование иных цивилизаций. Об этом здесь говорилось уже не раз, не два и не три. Дело в том, что даже намёк на реальное существование неких высокоразвитых цивилизаций способен произвести страшный шухер в мозгах не только плебеса, но и власть придержащих мира сего. Порушатся целые системы, идеологии и религии. Кто способен просчитать последствия всего этого? Верно, никто. Поэтому зачем будоражить народ всякой фигнёй? Пусть лучше смотрят Нэшнл Географик и всякую муру про мёртвые, но типа безумно интересные астрообъекты ;)
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4068 : 23 Авг 2017 [19:22:27] »
Ну подумайте сами, какой смысл земным учёным и правительствам скрывать информацию такой общественной важности?

Я прошу прощения за вторжение в чужой разговор,
Вы вовсе не вторгаетесь в чужой разговор, ввиду отсутствия оного. :)

Со стороны трща Инопланетянина имела место сумбурная и невнятная тирада, кою я успешно проигнорировал. ;D
Похоже, он даже не понял, что речь шла о законах Кеплера и Ньютона, не позволяющих вышеупомянутым кольцам "беспорядочно вихляться" ;D

 

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4069 : 23 Авг 2017 [19:26:06] »
необъяснимые технологические скачки и т.п.
Это если они (мы ;)) делятся технологиями. А если нет? Качают втихаря свой унобтаниум за пиво и джинсы, а народ требуют успокаивать, чтобы не лезли в космос.
Если они, вообще, есть, конечно.
Порушатся целые системы, идеологии и религии. Кто способен просчитать последствия всего этого? Верно, никто.
Да всем пофиг будет. Кроме того, если они действительно есть, да ещё летают на тарелках уже здесь, то кто им помешает объявиться, наплевав на мнение любого правительства? Да просто делать своё дело, не прячась от местных обезьян? Но раз их не видно, значит у них есть причина прятаться. Именно у них. Конечно, совсем прятаться не получается, хозяйственную деятельность в космосе не скроешь, да и тарелки нет-нет да и увидит кто с раскрепощённым мышлением. Но на это счёт у них (нас ;)) есть агенты. Они (я ;)) переводят разговор на другое, находят "научные объяснения" и вообще прилагают все усилия, чтобы убедить землян в их (;)) отсутствии.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4070 : 23 Авг 2017 [19:37:00] »
Да всем пофиг будет.
Никогда не надо говорить за всех. Если Вы не в курсе, то большинство современных исполнителей всяческих терактов делают своё чёрное дело исключительно ради того, чтобы доказать другим людям, что те верят не в правильного пророка.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4071 : 23 Авг 2017 [19:39:57] »
Они и инопланетян взрывать попытаются, чтобы доказать им, что они зря не верят в правильного пророка. В целом, всё останется как есть.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4072 : 23 Авг 2017 [19:43:28] »
Они и инопланетян взрывать попытаются, чтобы доказать им, что они зря не верят в правильного пророка. В целом, всё останется как есть.

До вас они вряд-ли дотянутся. А вот натворить дел на Земле вполне способны.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4073 : 23 Авг 2017 [22:03:57] »
И так творят.
Но я сопсно о чём? Если инопланетяне есть и если они аж добираются до Земли на тарелочках, то любые желания и соображения земных правительств несущественны. Именно инопланетяне будут решать пугать им землян или нет. И именно от них зависит возможность скрывать их присутствие.
Иное возможно только, если сверхсвета нет и они не здесь, а где-то там, на пределе видимости косвенных признаков. Только в этом случае у земных правительств появляется шанс самим решать какую информацию предоставлять народу. Но Комарницкий на отсутствие сверхсвета не пойдёт, а значит обязан верить, что правительства подкуплены инопланетянами :D

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4074 : 23 Авг 2017 [22:38:59] »
Если инопланетяне есть и если они аж добираются до Земли на тарелочках, то любые желания и соображения земных правительств несущественны. Именно инопланетяне будут решать пугать им землян или нет.
Если инопланетяне есть и действительно ведут астроинженерную деятельность такого масштаба, то людей они просто не заметят. Что им какая-то мошкара.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4075 : 24 Авг 2017 [08:39:56] »
Тема не мешает?
У нас конкретный объект.....

Оффлайн Черный Русский

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Черный Русский
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4076 : 24 Авг 2017 [09:43:59] »
Вы вовсе не вторгаетесь в чужой разговор, ввиду отсутствия оного.

Со стороны трща Инопланетянина имела место сумбурная и невнятная тирада, кою я успешно проигнорировал. 
Похоже, он даже не понял, что речь шла о законах Кеплера и Ньютона, не позволяющих вышеупомянутым кольцам "беспорядочно вихляться"
Ви таки не поверите, но:
Цитата
Ученые из Университета Уорик в Великобритании назвали причину сильнейших затмений звезды PDS 110 в созвездии Ориона, в ходе которых она теряет до двух третей своей яркости. По мнению астрономов, это явление вызвано обращением крупной планеты с гигантской кольцевой системой. Об этом сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте Phys.org.

PDS 110, которая похожа на Солнце, находится на расстоянии свыше тысячи световых лет от Земли. В ноябре 2008 года и январе 2011-го исследователи наблюдали резкое снижение блеска до 30 процентов, которое длилось в течение двух-трех недель. Потеря яркости происходит каждые 2,5 года.

По словам ученых, быстрое затемнение звезды объясняется тем, что у заслоняющего ее объекта (планеты или коричневого карлика) есть система колец, которая намного больше, чем у Сатурна. Ее диаметр, по оценкам, достигает 0,3 астрономической единицы (одна астрономическая единица равна расстоянию от Солнца до Земли).

Следующее затмение PDS 110 произойдет в сентябре 2017 года. Астрономы надеются, что наблюдение за этим явлением поможет узнать подробности о структуре колец гигантской планеты и найти ее спутники.
https://lenta.ru/news/2017/06/01/ecliose/
Очевидно, коварные мыодникеры-креационисты уже в конце 00-х предвидели открытие KIC-8462852 и гнусно состряпали звезду PDS-110 с ее сатурном, дабы впоследствии, иметь возможность навести поклеп на сакральные мегаструктуры швитой звездочки Табби.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4077 : 24 Авг 2017 [09:54:02] »
сумбурная и невнятная тирада, кою я успешно проигнорировал
И вот так же солидные учёные игнорят всяких инопланетян.
Похоже, он даже не понял, что речь шла о законах Кеплера и Ньютона, не позволяющих вышеупомянутым кольцам "беспорядочно вихляться" ;D
Я согласен, что объяснение слегка натянутое, но я предлагаю сделать из этого выводы. Почему игнорят инопланетян? Почему учёные и политики готовы предложить любое самое безумное объяснение, лишь бы оно не требовало присутствия инопланетян? Зачем это нам здесь? Митрич считает, что вся Земля ввергнется в хаос из-за краха всех регулирующих систем нашей цивилизации. Здесь эта тема раскрыта более подробно. Я считаю, что если они есть и даже могут перемещаться на сверхсвете, то желания и возможности любых земных правительств несущественны и стремление скрывать инопланетян исходит от них самих.
И в том и в другом случае Голоссвыше делает не очень умное дело, привлекая всеобщее внимание к ним. Представьте, что вам удастся доказать их присутствие - либо цивилизация рухнет, либо за вами придут человечки в зелёном. Вам что-либо из этого надо?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4078 : 24 Авг 2017 [10:04:11] »
Почему в зеленом, в белом......

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4079 : 24 Авг 2017 [10:16:46] »
На Земле инопланетянам  противостоят люди в чёрном. Людям на Земле же противостоят человечки в зелёном :)