Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 160351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 736
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #20 : 14 Окт 2015 [18:41:48] »
Цитата
Цивилизация способная на 20% снизить блеск звезды в одной плоскости, явно способна колонизировать другие солнечные системы, а значит возраст звезды с точки зрения успеют или не успеют развиться, почти не играет никакой роли.
Вот если б они смогли бы ее потушить( и мы смогли бы этот факт неопровержимо отождествить с разумной деятельностью),тогда бы я стал волноваться.А так..500 парсек -ну и что?Никто явно не торопится.,а раз так хомо сможет успеть свалить в иную систему.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 038
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #21 : 14 Окт 2015 [18:44:57] »
Вот если б они смогли бы ее потушить( и мы смогли бы этот факт неопровержимо отождествить с разумной деятельностью),тогда бы я стал волноваться.А так..500 парсек -ну и что?Никто явно не торопится.,а раз так хомо сможет успеть свалить в иную систему.
Если они уже не вылетели пару тысяч лет назад.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #22 : 14 Окт 2015 [18:52:35] »
Графики транзитных событий. Первое (ослабление света звезды на 15%) имеет почти идеально гладкую форму (но несимметричную при этом). Последующие затмения имеют более хаотичную форму.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2015 [20:33:13] от vsf »

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #23 : 14 Окт 2015 [18:52:55] »
Последний график.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #24 : 14 Окт 2015 [19:13:07] »
В принципе первое (15% транзит) событие весьма напоминает комету: плавное ослабление блеска - это транзит её хвоста, а резкое ослабление блеска - это транзит её ядра. Но опять же может ли комета двигаться для земного наблюдателя "вперед хвостом"?
В прошлых случаях заподозренных испаряющихся планет, их "хвост" следует за центральным телом: вход в транзит очень резкий, а выход из транзита наоборот плавный. Кроме того глубина затмений в прошлых случаях (KIC 12557548 и KOI-2700b) была на порядок меньше, при том что их считают испаряющимися планетами, как минимум размером с Меркурий. В нынешнем случае период обращения и размер затмевающего тела никак ни похож на комету. Это что-то другое.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2015 [20:33:33] от vsf »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #25 : 14 Окт 2015 [20:26:53] »
Очень интересно!

При падении блеска на 15% (транзит 1) размер затмевающего тела должен быть не менее 40% диаметра звезды. Поскольку диаметр KIC 8462852 определён как 1.58 солнечного, то у транзитного объекта он должен быть 0.6 солнечного, или ~850 тыс. км. Это при условии его полной оптической непроницаемости. У транзитного тела 2 ещё больше, около миллиона км. Но с учётом формы транзитов это вряд ли полностью твёрдые и компактные объекты.

Ещё обращает на себя внимание сходная форма транзитов 2 и 4 - вначале мелкий зубчик, а потом уже основной транзит.


Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 346
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #26 : 14 Окт 2015 [20:36:14] »
А транзит 3 - как от окольцованной планеты. Диаметром правда 400 тыс. км, но если звезда на самом деле молодая, то почему бы и нет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 527
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #27 : 14 Окт 2015 [21:07:27] »
Есть некоторый напряг с возрастом звезды.
Время жизни звезд класса F :


F0    Масса~1,5    светим.~4,8    время на осн. послед ~4 млрд. лет
F5    масса~1,3    светим.~2,7    время на осн. послед ~6 млрд. лет

Масса и светимость в солнечных единицах.

Не маловат ли потенциальный возраст системы для цивилизации?

Это отнюдь не материнская звезда.
На родной планете тех, кто способен такое соорудить, наверняка уже давно дом-музей. :) Туда детишек на экскурсии возят, как у нас тут на Аркаим: "смотрите, дети, вот в таких жутких условиях жили ваши предки" ;D

Просто сверхцивилизанты устроили там какое-то своё производство - им пофигу на расстояния, у них там телепорты. :P

Именно об этом - очаговости колонизации для цивилизаций, освоивших ССК - я всё время и твержу. Сто раз уже приводил аналогию с буровой в тайге.

То звезда Пшибыльского, то скопление сверхгигантов в Тарантуле...

А дикари-аборигены, покуда сидящие безвылазно в икринках/гравиямах, только лупают глазёнками, тщетно силясь понять, что это такое и зачем.
Точь-в-точь как лесной ёжик, таращащийся на невесть откуда взявшуюся в тайге буровую. ;D

p.s. Забираю объект в копилочку.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78027.400.html
 ::)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #28 : 15 Окт 2015 [05:02:17] »
способна колонизировать другие солнечные системы
Тогда таких звёзд вокруг должно быть полно.
Засечь цивилизацию в эпоху строительства Сферы --- почти как увидеть пулю в момент разгона.....
Кто говорит о сплошной сфере? Многократно же разбиралось и выяснилось, что именно многочисленные орбитальные объекты реальнее с физической точки зрения, чем сплошная сфера, которая непонятно на чём держится. Может, это её нормальное состояние.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 458
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #29 : 15 Окт 2015 [07:23:40] »
Сплошная сфера Дайсона --- это миф, с которым вы успешно боритесь.
А толку?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 038
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #30 : 15 Окт 2015 [09:14:18] »
Тогда таких звёзд вокруг должно быть полно.
Не обязательно.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #31 : 15 Окт 2015 [09:32:16] »
Тогда таких звёзд вокруг должно быть полно.
Не обязательно.
Если они колонизируют, то:
1 почему только одну систему?
2 где родительская?
А толку?
??? Если это сфера Дайсона, то она не сплошная. А засечь её именно в момент постройки, сами говорите… Выводы?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 527
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #32 : 15 Окт 2015 [09:36:42] »
Сплошная сфера Дайсона --- это миф, с которым вы успешно боритесь.
А толку?
В смысле?

Что, пресловутая сфера уже открыта?

В данном конкретном случае имеет место некое непонятное оптическое явление. И только.
Вполне возможно, оно вообще не является затмением. Это мы пытаемся его так объяснить.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 736
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #33 : 15 Окт 2015 [10:34:48] »
Цитата
вначале мелкий зубчик, а потом уже основной транзит.
Сильно наклоненное к оси и плотное кольцо у местного неправильного "Сатурна".. ???
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 537
  • Благодарностей: 527
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #34 : 15 Окт 2015 [11:46:57] »
Цитата
вначале мелкий зубчик, а потом уже основной транзит.
Сильно наклоненное к оси и плотное кольцо у местного неправильного "Сатурна".. ???
Кстати да.
Вполне годное объяснение.

Сатурн, подобно нашему Урану "лежащий на боку" и притом с очень обширной и плотной системой колец.

Оффлайн Виталий ТТ

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #35 : 15 Окт 2015 [13:47:36] »
В созвездии Лебедя находится звезда KIC 8462852, за которой телескоп «Кеплер» пристально наблюдает с 2009 года. Периодически ее свет закрывают какие-то странные образования, причем схема этих периодических затмений не укладывается в обычные схемы, знакомые астрономам. И одним из возможных (хотя и маловероятных) объяснений этой аномалии может быть деятельность разумных существ.

Когда планета проходит перед звездой, то свет звезды затмевается на какое-то время с определенным периодом. Но свет от звезды KIC 8462852, расположенной в 1480 световых годах от Земли, затмевается практически на 80% с нерегулярными интервалами, в промежутке от 5 до 80 дней. Такие затмения, вероятно, означают, что вокруг звезды кружится большое скопление какого-то вещества. Это было бы вполне обычно, если бы рассматриваемая звезда была молодой. Когда 4,5 миллиардов лет назад образовалась наша Солнечная система, Солнце тоже окружал диск из пыли и обломков, пока гравитация не организовала их в планеты и кольца из камня и льда.

Но эта необычная звезда немолода, иначе она была бы окружена пылью, в результате которой телескоп регистрировал бы избыток инфракрасного света. Тем не менее, вокруг нее действительно кружит какое-то довольно массивное скопление вещества, блокирующее свет. Если природа расположила его вокруг звезды, то явно сделала это недавно, иначе объект (или объекты) уже исчез бы под действием гравитации или притяжения самой звезды.

Табета Бояджан, астроном из Йельского университета, недавно опубликовала статью, описывающую странное поведение звезды. Она последовательно разбирает все возможные причины наблюдаемого явления, наиболее вероятной из которых является кометный рой, появившийся в результате прохода другой звезды через наблюдаемую звездную систему. При достаточном количестве комет они вполне могут стать причиной непонятных затмений. Но проблема в том, что это это должно было произойти по космическим меркам совсем недавно.

В интервью журналисту The Atlantic Бояджан сказала, что ее статья рассматривает исключительно естественные причины таких наблюдений. Джейсон Райт, астроном из Университета штата Пенсильвания, ознакомившись с результатами Бояджан, намерен опубликовать альтернативную интерпретацию столь необычного поведения звезды. Ученые SETI (программы поиска внеземного разума) давно предполагали, что внеземные цивилизации можно засечь по огромным артефактам технологического происхождения, кружащим по орбитам вокруг звезд. Райт и его соавторы говорят, что необычный световой паттерн может соответствовать «рою мегаструктур», возможно, коллекторов звездного света. По сути, они предполагают, что вокруг звезды KIC 8462852 кружится что-то вроде сферы Дайсона.


Теперь Бояджан вместе с Райтом и Эндрю Симионом, директором исследовательского центра SETI, собираются изучить звезду с помощью радиотелескопов на предмет наличия радиоволн на частотах, характерных для технологической активности. Дальнейшее изучение возможно с помощью радиотелескопов Very Large Array в Нью-Мехико.
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #36 : 15 Окт 2015 [15:25:40] »
Нет не совсем дубликат.
Вчера ещё было только предположение о возможной неполной сфере Дайсона.
А уже сегодня идентифицирована не только сфера, но и её создатели :)
Прогресс.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Old Enginner

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #37 : 15 Окт 2015 [15:33:11] »
исходят ли от звезды радиоволны на частотах, характерных для технологической деятельности
Отдельно позабавила эта фраза, особенно если учесть, что человечья "технологическая деятельность" использует весь радиодиапазон от десятков Герц до десятков Гигагерц :)

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #38 : 15 Окт 2015 [16:02:26] »
Кстати да.Вполне годное объяснение.Сатурн, подобно нашему Урану "лежащий на боку" и притом с очень обширной и плотной системой колец.

Тогда затмения должны быть регулярными по времени и идентичными по амплитуде, чего вроде-бы не наблюдается. Не вихляется-же ихний Уран, как консервная банка, пущенная взакрут по столу:)
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 793
  • Благодарностей: 890
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #39 : 15 Окт 2015 [16:14:59] »
Уверен, что новый космический телескоп James Webb найдет задачу  ;) Сейчас пока непонятно сфера Дайсона.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞