Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 160421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
C Ленты.Ру:

Астрономы допустили наличие инопланетной цивилизации у далекой звезды

Цитата
Необычное поведение звезды, расположенной между созвездиями Лебедя и Лиры, может указывать на присутствие инопланетной цивилизации. Такую гипотезу астрономы предложили по итогам наблюдений с помощью космической обсерватории Kepler. Теперь они планируют изучить странное поведение звезды с помощью направленного сигнала мощного радиотелескопа. Предварительные итоги исследования представлены в журнале препринтов arXiv, а коротко о нем сообщает The Atlantic.

Обсерватория Kepler предназначена для поиска экзопланет (планет за пределами Солнечной системы) транзитным методом — по падению светимости звезды во время прохождения планеты перед ее диском. Обычно из-за этого свет меркнет на несколько часов или дней, причем с регулярными интервалами.

Однако невидимая невооруженным взглядом звезда KIC 8462852 оказалась исключением: ее светимость падала на 20 процентов, и оставалась на таком низком уровне различные промежутки времени (от пяти до 80 дней).

Астрономы-профессионалы и любители, принявшие участие в обработке данных с Kepler (именно они в 2011 году впервые обратили внимание на аномальное поведение звезды), провели тщательный анализ информации и исключили возможность искажения сигнала или проблем с телескопом.

Особенности света указывают на то, что вокруг звезды кружит множество плотно прилегающих друг к другу объектов. Это явление нередко происходит у молодых звезд, окруженных диском космической пыли и крупных обломков (со временем силы гравитации заставляют это вещество собираться в планеты, или же оно засасывается в звезду). Однако KIC 8462852 не является молодой звездой.

Ученые отбросили еще несколько гипотез (пояс астероидов, столкновение планет, подобное тому, что создало Луну), и сейчас единственным реалистичным сценарием остается прохождение другой звезды поблизости от KIC 8462852, в результате чего на ее орбите оказалось целое облако комет. Распад этих небесных тел по мере вращения по орбите звезды может объяснить нерегулярное мерцание. Однако такое событие должно было произойти всего несколько тысячелетий назад (ничтожный срок по космическим меркам), что делает его крайне маловероятным.
Табета Бояджян (Tabetha Boyajian), ведущий автор исследования, рассматривает еще один сценарий. Мерцание KIC 8462852 может указывать на сферу Дайсона — набор гигантских объектов (например, коллекторов света), которые высокоразвитая внеземная цивилизация построила для аккумулирования энергии своей звезды.

«Инопланетяне всегда должны быть самой последней гипотезой, которую стоит рассматривать, но это выглядит как то, что вы ожидаете от внеземной цивилизации», — заявил астроном Джейсон Райт (Jason Wright) из Университета штата Пенсильвания.
Бояджян, Райт и директор центра исследований SETI Эндрю Симион (Andrew Siemion) сейчас подают заявку на прицельное изучение KIC 8462852 с помощью радиотелескопа, который позволит понять, исходят ли от звезды радиоволны на частотах, характерных для технологической деятельности.
Если первые наблюдения засекут значительное излучение в этом диапазоне, звезду будут отслеживать уже с помощью Very Large Array — одного из крупнейших радиотелескопов в мире. Работа должна начаться в январе 2016 года."
« Последнее редактирование: 09 Дек 2015 [11:37:41] от vsf »


Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #1 : 14 Окт 2015 [16:58:10] »
Надеюсь не найдут, цивилизация близкая ко второму уровню всего в 1500 световых годах.  Брррррр

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2 : 14 Окт 2015 [16:59:18] »
Сырая фотометрия из Экзопланетной базы данных NASA. Видно, как минимум четыре крупных затмения с разной глубиной и отсутствием между ними какой-либо связи по периодам повторения.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3 : 14 Окт 2015 [17:03:15] »
Мнение по этой системе от Dayan из соседней темы по Кеплеру:

Сегодня вышла статья от участников программы Planet Hunters (Planet Hunters X. KIC 8462852 - Where's the Flux?). Астрономы, ведущие эту группу, исследуют аномальное поведение звезды KIC 8462852. Спектроскопия высокого разрешения показала, что это - обычная звезда спектрального класса F3 V/IV, имеющая светимость 4.68 светимости Солнца, радиус 1.58 радиусов Солнца, и вращающаяся вокруг оси с периодом около 0.88 суток. А вот кривая блеска этой звезды в данных Кеплера содержит непериодические транзитоподобные события, имеющие неправильную форму. Длительность таких падений блеска составляет от 5 до 80 дней, а глубина самого большого достигает 20%! При этом сама звезда - обычная звезда главной последовательности, которая не показывает каких-либо избытков инфракрасного излучения и не предполагает заметной переменности. Авторы статьи рассматривают различные объяснения для этого явления, и приходят к выводу, что наиболее вероятный сценарий - семейство экзокомет, обращающихся вокруг этой звезды и периодически затмевающих её. Эти многочисленные кометы, судя по всему, являются фрагментами одного тела (например, планетезимали или подобного ТНО), распавшегося когда-то в прошлом, а теперь они движутся вытянутой цепочкой по одной орбите! Из расчётов выходит, что транзитные события происходят вблизи перицентра сильно вытянутой эллиптической орбиты, а сам перицентр, вероятно, расположен на расстоянии меньше 1 а.е. от звезды. Что могло недавно столкнуть это тело ближе к центру системы? Вероятно, механизм Козаи. Косвенно этот сценарий подтверждает открытие меньшей звезды-компаньона класса M2 V, находящейся на расстоянии ~2" от главной звезды (или спроецированном на небесную сферу расстоянии ~885 а.е. в предположении одинакового расстояния до них). Их физическая связь пока не установлена, но если расстояние до двух звёзд окажется примерно равным, это могло бы помочь в разрешении загадки. Кроме того, в будущем с наземных телескопов будут продолжены исследования этой интересной системы.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #4 : 14 Окт 2015 [17:05:40] »
Дополнительным свидетельством в пользу ВЦ является тот факт, что орбита затмевающих объектов лежит вблизи зоны жизни.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #5 : 14 Окт 2015 [17:10:14] »
....что орбита затмевающих объектов лежит вблизи зоны жизни.

Как говорится "... с этого места поподробнее". В заметке на ленте такого не написано. Статью на препринте не читал.

UPDATE.
Звезда в 4,8 раза ярче Солнца, стало быть для получения того же освещения, что и Земля "зона" жизни должна быть в sqrt(4,8) = 2,2 раза дальше чем Земля, т.е. ~2.2 а.е.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2015 [17:21:37] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #6 : 14 Окт 2015 [17:15:08] »
Сфера жизни цивилизации возможна , но причем тут сфера Дайсона?

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #7 : 14 Окт 2015 [17:18:44] »
....что орбита затмевающих объектов лежит вблизи зоны жизни.

Как говорится "... с этого места поподробнее". В заметке на ленте такого не написано. Статью на препринте не читал.


Это следует из графиков в самой публикации (при условии, что орбита затмевающих объектов близка к круговой).

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #8 : 14 Окт 2015 [17:25:01] »
Сфера жизни цивилизации возможна , но причем тут сфера Дайсона?

Солнечный коллектор имеется ввиду. Цивилизация движущаяся к типу II. "Недосфера Дайсона" - если более точно.  :)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #9 : 14 Окт 2015 [17:38:04] »
Есть некоторый напряг с возрастом звезды.
Время жизни звезд класса F :


F0    Масса~1,5    светим.~4,8    время на осн. послед ~4 млрд. лет
F5    масса~1,3    светим.~2,7    время на осн. послед ~6 млрд. лет

Масса и светимость в солнечных единицах.

Не маловат ли потенциальный возраст системы для цивилизации?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #10 : 14 Окт 2015 [17:43:00] »
Не маловат ли потенциальный возраст системы для цивилизации?

Насколько я понял, есть ещё проблема с периодом вращения - всего 0,9 суток. Для сравнения у Солнца 27 суток. Это тоже может говорить о молодости звезды.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #11 : 14 Окт 2015 [17:44:11] »
Цитата
Не маловат ли потенциальный возраст системы для цивилизации?
Цивилизация способная на 20% снизить блеск звезды в одной плоскости, явно способна колонизировать другие солнечные системы, а значит возраст звезды с точки зрения успеют или не успеют развиться, почти не играет никакой роли.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #12 : 14 Окт 2015 [17:46:16] »
Сфера жизни цивилизации возможна , но причем тут сфера Дайсона?

Солнечный коллектор имеется ввиду. Цивилизация движущаяся к типу II. "Недосфера Дайсона" - если более точно.  :)

Засечь цивилизацию в эпоху строительства Сферы --- почти как увидеть пулю в момент разгона.....
Если только это не идет Волна Разума......

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #13 : 14 Окт 2015 [17:48:00] »
Цитата
Засечь цивилизацию в эпоху строительства Сферы --- почти как увидеть пулю в момент разгона.....
Если только мегастройка на этом не остановилась в следствии исчерпания желания или материальных средств.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #14 : 14 Окт 2015 [17:48:04] »
Насколько известно, время жизни центральной звезды, достаточное для зарождения аборигенной цивилизации, должно быть не менее 2 миллиардов лет. Чем меньше планета, на которой возникает и эволюционирует жизнь, тем быстрее там протекают геологические процессы. А голубая звезда типа F ещё и ускоряет своим ультрафиолетовым излучением окисление "буферного железа" в местном океане - основного тормоза для накопления большого содержания кислорода в местной атмосфере. С чего собственно, и стартует эволюция крупных форм жизни. До человечества Жизнь на Земле добиралась после преодоления порога накопления кислорода в атмосфере, т. е. после полного окисления океанического железа, шестьсот миллионов лет примерно. На меньшей по размеру планете, вращающейся в "зоне жизни" звезды класса F окисление океанического железа произойдёт быстрее, и как раз необходимый интервал во время жизни звезды укладывается.

Ну и не стоит сбрасывать со счетов и такую возможность, как колонизация подходящей звёздной системы!

И, 1500 световых лет - это же почти Рядом! Во всяком случае построения уфологов о "палеоконтакте", стали выглядеть не лишёнными здравого зерна смысла! Ибо даже субсветовой звездолёт, может за время существования человечества, навестить нашу планету не единожды!

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #15 : 14 Окт 2015 [17:52:54] »
Засечь цивилизацию в эпоху строительства Сферы --- почти как увидеть пулю в момент разгона.....

Ну тогда в вашей коннатации проще вернуться к гипотезе :

Цитата
...единственным реалистичным сценарием остается прохождение другой звезды поблизости от KIC 8462852, в результате чего на ее орбите оказалось целое облако комет. Распад этих небесных тел по мере вращения по орбите звезды может объяснить нерегулярное мерцание. Однако такое событие должно было произойти всего несколько тысячелетий назад (ничтожный срок по космическим меркам), что делает его крайне маловероятным.

И перестать волноваться.   ::)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #16 : 14 Окт 2015 [17:55:01] »
Насколько известно, время жизни центральной звезды, достаточное для зарождения аборигенной цивилизации, должно быть не менее 2 миллиардов лет.

По-моему нет такой теории.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #17 : 14 Окт 2015 [17:56:34] »
Есть История Земли.....

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #18 : 14 Окт 2015 [18:10:39] »
Насколько известно, время жизни центральной звезды, достаточное для зарождения аборигенной цивилизации, должно быть не менее 2 миллиардов лет.
По-моему нет такой теории.
Есть История Земли.....

Правильно, есть История Земли. И есть масса моделей развития как геологии, так и биологии внеземных планет в зоне жизни своих звёзд, которые изучались профессионалами. ArXiv в помощь!

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #19 : 14 Окт 2015 [18:33:58] »
Звезда в 4,8 раза ярче Солнца, стало быть для получения того же освещения, что и Земля "зона" жизни должна быть в sqrt(4,8) = 2,2 раза дальше чем Земля, т.е. ~2.2 а.е.

Кстати в тексте статьи прямо пишут, что из отсутствия периодичности затмений за 4 года наблюдений следует, что радиус орбиты затмевающих объектов превышает 3 астрономические единицы:

Цитата
Non-periodicity: The lack of evidence for periodicity in the dips in the observed light-curve excludes orbital periods shorter than ∼ 1500 days, which thus constrains the location to lie beyond about 3 AU. This constraint could be broken if the clumps disperse within a single orbit.