Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.  (Прочитано 43113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
прочитал. не уверен, что двумя в общем небольшими плотинами можно вот так наклонить в другую сторону площади водосбора - для этого нужно залить вс площадь  до высоты минимальной в водоразделах. а сколько там на севере Казахстана?
Во времена ледниковых периодов именно так всё и текло на юг, только тогда были естественная плотина - ледовая шапка.
Тургайская ложбина имеет максимальную высоту на перевале около 124 метров высотой. Из них до гранитной подложки  метров 70 осадочных пород, которые накопились после ухода моря, когда исчез этот поток, поэтому и русла реки не видно, которая существовала когда-то в этой ложбине.
А сибирские увалы имеют высоту более 100 метров, а точнее, 107 метров самое низкое место. Поэтому требуется дополнительный канал в Тургайской ложбине и плотина в долине реки Обь, где Сибирские увалы обрываются.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Нет, если у вас прекратиться тепловой конвеер, у вас снег на большой територии Европпы просто не растает летом. Плюс к тому площадь льдов северном полушарии будет на около зимнем уровне. То есть резко вырастет альбедо. То есть будет резкое похолодание. По мне так остановка Гольфстрима сугубо маргинальная теория не подкрепленная моделированием.
Существование Гольфстрима не может быть при ледниковом периоде, иначе этих периодов и не было. С трудом себе представляю ледовую шапку в Скандинавии, и рядом текущее тёплое течение, которое ныне надёжно растопляет льды аж до Новой Земли.
А снег до прихода ледника со Скандинавии летом будет таять. Ведь тает же он даже на Таймыре за лето.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Я тут чего то не пойму...  Разворачивайте реки в Америке (обеих), в Африке, Австралии, Европе - по Белоруссию.  Наши нефига трогать! Не позволю!  :(
Так получается, что именно российские реки можно повернуть так, чтобы серьёзно увеличить солёность Северного Ледовитого океана. К примеру, канадскую Маккензи не получится повернуть в Тихий океан - там Кардильеры мешают.
К тому же, как я говорил, экономические плюсы от поворота рек будут преобладать над затратами. Затопление центральной части Западной Сибири - там же никто не живет, посмотрите на спутниковые снимки - это одно сплошное болото, оставшееся от когда-то существовавлего там моря. Нефтяники живут, но к моменту реализации предполагаемого проекта нефть давно закончится. А сколько рыбы можно добывать в центрально-сибирском море - на всю Россию хватит!

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Предлагаю закрыть этот вопрос раз и навсегда - путём засоления вод Северного Ледовитого океана через поворот сибирских рек.
Не уловил при чем тут соленость? Ледники они вроде растут сверху, от осадков, а не от вымораживания океана

Ледники будут расти только после разворота Гольфстрима. А предотвращение оного и является целью такого вот проекта.
Вы же почитайте, как оно работает. Гольфстрим теплый (т.е. лёгкий), но солёный (т.е. тяжёлый), а обратное придонное течение наоборот. И разность в реальной плотности очень низка, потому Гольфстрим в историческом времени не является стабильным течением.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Ну, если все просчитано на японском суперкомпьютере, надо копать каналы. А то обычно выкопают, а потом затылок чешут.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Ну, если все просчитано на японском суперкомпьютере, надо копать каналы. А то обычно выкопают, а потом затылок чешут.
Да тут не надо суперкомпьютеров. Это элементарная физика за может 7-8 класс средней школы.
Движущей силой Гольфстрима является разность плотности вод Атлантического и Северного океанов. Вы же не будете оспаривать то, что если в двух местах на одном горизонтальном уровне будут разные по плотности жидкости, то возникнет течение, которое будет стараться нивелировать эту разность?
А разность плотности формируется из разности температур и солёности. Но тут беда в том, что воды Гольфстрима солёные и тяжелые, но тёплые и лёгкие, и эта разность неустойчива. Опреснённость Северного Ледовитого океана существует благодаря великим рекам, впадающим в него, при этом площадь океана невелика, а испарение вообще ничтожно. Соответственно, если перекрыть часть вод впадающих рек, то солёность этого океана приблизится настолько, насколько мы сможем перекрыть материковый приток. Почти полное перекрытие Оби и Енисея и даже частично Лены (я посчитал по топографическим картам, что реально и даже верховья Лены, обратить в Нижнюю Тунгуску, а потом в Обь посредством не самой большой плотины высотой метров 250 у города Ленск) даст снижение материкового стока в Северный Ледовитый океан примерно на четверть или треть.
Посмотрите,

Как видно, средняя плотность Северного Ледовитого океана около 30 промилле, а солёность Гольфстрима - 35 промилле. Этот проект позволит поднять солёность Северного Ледовитого океана до 31-32 промилле, что увеличит движущую силу Гольфстрима. Которая, как известно, может исчезнуть. И не только из-за опреснения вод Северного океана из-за увеличивающихся осадков, но и из-за глобально потепления, которое в северных широтах гораздо сильнее, чем в широтах, где формируется Гольфстрим (а именно холодность вод Северного океана является движущей силой Гольфстрима).
Надеюсь достаточно подробно разжевал..

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Существование Гольфстрима не может быть при ледниковом периоде, иначе этих периодов и не было.
При низком уровне СО2 вполне может быть.
С трудом себе представляю ледовую шапку в Скандинавии, и рядом текущее тёплое течение, которое ныне надёжно растопляет льды аж до Новой Земли.
Морские льды и континентальные это сугубо разные вещи.
А снег до прихода ледника со Скандинавии летом будет таять. Ведь тает же он даже на Таймыре за лето.
То есть переход климата Европы к уровню Таймыра нельзя назвать резким похолоданием?

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Существование Гольфстрима не может быть при ледниковом периоде, иначе этих периодов и не было.
При низком уровне СО2 вполне может быть.
С трудом себе представляю ледовую шапку в Скандинавии, и рядом текущее тёплое течение, которое ныне надёжно растопляет льды аж до Новой Земли.
Морские льды и континентальные это сугубо разные вещи.
А снег до прихода ледника со Скандинавии летом будет таять. Ведь тает же он даже на Таймыре за лето.
То есть переход климата Европы к уровню Таймыра нельзя назвать резким похолоданием?
Морские и континентальные разные, но зависят друго от друга. Если бы Гольфстрим опоясывал Антарктиду, то там уже давно бы жили викинги. А льды были бы только высоко в горах.
Переход климата Европы к такому, что на Таймыре, конечно это резкое похолодание, но я просто привёл пример, что даже в этом случае снег за лето будет таять. И графики оледенений твердят об этом. Если бы снег не успевал таять, то ледниковье наступало бы не медленно, не в течении тысяч лет, а за несколько десятилетий.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Так получается, что именно российские реки можно повернуть
Не получается.  Копайте через Кордильеры.  Можно Нил пустить через Турцию и ФРГ, далее через Голландию и Швецию. Ничего, что затопит их. Бог с ними! Зато как хорошо будет.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Внизу зависимости плотности воды от температуры и от солёности. Как видно, плотность от солёности гораздо больше зависит, чем от температуры.
Например, разница в температуре 1-10 градусов даёт разность в плотности в 140 грамм на м3
А разница плотности при 30 промилле и 35 промилле даёт аж 7700 грамм на м3

Но тем не менее, опреснённые холодные воды Северного Ледовитого океана все равно подныривают под солёный и тяжёлвй Гольфстрим благодаря тому, что они холодные. Это существует благодаря перемешиваниям и сглаживаниям разницы, вода на дне Северного океана солёнее и тяжелее получается, чем на поверхности, получается возможность подныривания этих вод под Гольфстрим.
Из этих соотношений прекрасно видно, насколько хрупка система. Чему и является следствие в виде перехода ледниковья в межледниковья и наоборот.

« Последнее редактирование: 17 Окт 2015 [20:39:13] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Так получается, что именно российские реки можно повернуть
Не получается.  Копайте через Кордильеры.  Можно Нил пустить через Турцию и ФРГ, далее через Голландию и Швецию. Ничего, что затопит их. Бог с ними! Зато как хорошо будет.

И как поворот Нила позволит поднять солёность северных вод? Обоснуйте научно.
Я вижу в вас обиду, дескать именно у нас нужно затапливать земли, поворачивать реки, а почему не они?
Если бы Гольфстрим развернуло прямо сейчас, то России не стало бы как государства уже в ближайшем будущем.
А ваши сибиряки, о которых вы так печётесь, молили бы о том, чтобы реки таки повернули, потому что жить в условиях как на Таймыре, сомневаюсь, что захотели бы.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Это элементарная физика за может 7-8 класс средней школы.
Но у вас же, надеюсь не восемь классов образования? Вообще-то хотелось бы знать уровень. Кандидат, Доктор?
Лично я со своим образованием реки готов поворачивать. Но так чтобы не отвечать потом.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Это элементарная физика за может 7-8 класс средней школы.
Но у вас же, надеюсь не восемь классов образования? Вообще-то хотелось бы знать уровень. Кандидат, Доктор?
Лично я со своим образованием реки готов поворачивать. Но так чтобы не отвечать потом.

Ну как бы вышка, но и образования 7-8 классов, т.е. даже школьнику будет понятно, почему существует Гольфстрим, что является его движущей силой. И даже он увидит противоречия, почему опресненная лёгкая вода оказывается под тяжёлой солёной. Вроде бы проходили уроки о том, что лёгкие нефть, бензин и прочие жидкости должны быть на поверхности, а не на дне.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Так получается, что именно российские реки можно повернуть
Не получается.  Копайте через Кордильеры.  Можно Нил пустить через Турцию и ФРГ, далее через Голландию и Швецию. Ничего, что затопит их. Бог с ними! Зато как хорошо будет.

И как поворот Нила позволит поднять солёность северных вод? Обоснуйте научно.
Я вижу в вас обиду, дескать именно у нас нужно затапливать земли, поворачивать реки, а почему не они?
Если бы Гольфстрим развернуло прямо сейчас, то России не стало бы как государства уже в ближайшем будущем.
А ваши сибиряки, о которых вы так печётесь, молили бы о том, чтобы реки таки повернули, потому что жить в условиях как на Таймыре, сомневаюсь, что захотели бы.
Сейчас обзвоню знакомых сибиряков. Узнаю, как они относятся к затоплению Сибири.
 Обиды у меня нету. Если Вы начнете копать в одиночку, то канава будет заваливаться сама по себе быстрее, чем рыться. Сибиряки тут Вам не помощники. У них дел невпроворот.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Это элементарная физика за может 7-8 класс средней школы.
Но у вас же, надеюсь не восемь классов образования? Вообще-то хотелось бы знать уровень. Кандидат, Доктор?
Лично я со своим образованием реки готов поворачивать. Но так чтобы не отвечать потом.

Ну как бы вышка, но и образования 7-8 классов, т.е. даже школьнику будет понятно, почему существует Гольфстрим, что является его движущей силой. И даже он увидит противоречия, почему опресненная лёгкая вода оказывается под тяжёлой солёной. Вроде бы проходили уроки о том, что лёгкие нефть, бензин и прочие жидкости должны быть на поверхности, а не на дне.
Понятно, сам такой. Чем меньше знаешь, тем больше вариантов решения проблемы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Если бы Гольфстрим опоясывал Антарктиду, то там уже давно бы жили викинги. А льды были бы только высоко в горах.
Если бы да кабы.... Есть какие ни буть фактические данные о остановках Гольфстрима в прошлом?
Если бы снег не успевал таять, то ледниковье наступало бы не медленно, не в течении тысяч лет, а за несколько десятилетий.
Что говорит о том что резкое изменение Гольфстрима не более чем неподкрепленная доказательствами гипотеза.
Переход климата Европы к такому, что на Таймыре, конечно это резкое похолодание,
Чего не видно по вашим же графикам. Гольфстрим запускает целую череду положительных обратных связей сильно повышающих температуру. Резкая остановка гольфстрима означает резкое же падение температуры.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Так получается, что именно российские реки можно повернуть
Не получается.  Копайте через Кордильеры.  Можно Нил пустить через Турцию и ФРГ, далее через Голландию и Швецию. Ничего, что затопит их. Бог с ними! Зато как хорошо будет.

И как поворот Нила позволит поднять солёность северных вод? Обоснуйте научно.
Я вижу в вас обиду, дескать именно у нас нужно затапливать земли, поворачивать реки, а почему не они?
Если бы Гольфстрим развернуло прямо сейчас, то России не стало бы как государства уже в ближайшем будущем.
А ваши сибиряки, о которых вы так печётесь, молили бы о том, чтобы реки таки повернули, потому что жить в условиях как на Таймыре, сомневаюсь, что захотели бы.
Сейчас обзвоню знакомых сибиряков. Узнаю, как они относятся к затоплению Сибири.
 Обиды у меня нету. Если Вы начнете копать в одиночку, то канава будет заваливаться сама по себе быстрее, чем рыться. Сибиряки тут Вам не помощники. У них дел невпроворот.
А зачем сейчас? Вы вообще читали тему? Это на перспективу, как возможный вариант предотвращения климатической катастрофы. Например, при непосредственных признаках - замедления Гольфстрима, или если будут получены данные, которые будут говорить, что это вот-вот произойдёт. Никто не говорил, что это нужно делать сейчас (хотя лично моё мнение, что это оправдало бы даже просто экономически себя в виде сельского хозяйства Средней Азии, в виде рыболовства в образованном море, в виде судоходства по Северному пути..., т.е. был бы выигрыш даже без угрозы наступления ледниковья )
А если это произойдёт, а вы упорно будете предлагать мне в одиночку копать, как вы собираетесь кормить несколько десятков миллионов человек живущих на землях, где будут расти только мох, лишайники, и кое-где карликовые полярные берёзки и карликовые ели?  Представьте вот, что всё это население, миллионы люде вдруг оказались на современном Таймыре, как вы думаете, будет голод или нет, как собираетесь кормить, чем? Или всё-таки лучше что-то и покопать?

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Это элементарная физика за может 7-8 класс средней школы.
Но у вас же, надеюсь не восемь классов образования? Вообще-то хотелось бы знать уровень. Кандидат, Доктор?
Лично я со своим образованием реки готов поворачивать. Но так чтобы не отвечать потом.

Ну как бы вышка, но и образования 7-8 классов, т.е. даже школьнику будет понятно, почему существует Гольфстрим, что является его движущей силой. И даже он увидит противоречия, почему опресненная лёгкая вода оказывается под тяжёлой солёной. Вроде бы проходили уроки о том, что лёгкие нефть, бензин и прочие жидкости должны быть на поверхности, а не на дне.
Понятно, сам такой. Чем меньше знаешь, тем больше вариантов решения проблемы.
Критиковать легко. Я за тему ещё ни разу не видел ни одного другого решения проблемы, кроме утверждений о том, что периодичность ледниковья-межледниковья ложь заговорщиков, никогда этого не было и не будет.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Меня всё подмывает спросить: а автор уверен, что именно распреснение Северного океана является причиной надвигающегося ледникового периода? Мало того, единственной причиной?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Nucleosome

  • Гость
При низком уровне СО2 вполне может быть.
каким образом? под ледник будет забираться тёплое течение?
Если бы Гольфстрим опоясывал Антарктиду, то там уже давно бы жили викинги.
так он и течёт. только холодный, не подходит к Антарктиде ни один континент, чтобы разорвать это кольцо из-за сил Корриолиса, и отвевить их на юг, чтобы приносить оттуда тепло. вот подолгнать бы к ней какой континентик - тогда было бы хорошо.
что увеличит движущую силу Гольфстрима.
хм... то есть снижая градиент будем увеличивать ток? как?
Поэтому требуется дополнительный канал в Тургайской ложбине и плотина в долине реки Обь, где Сибирские увалы обрываются.
хорошо. но скорее всего там придётся строить много других платин на притоках - типа Великой Сибирской Стены, только выше. типа как во время ледниковья был ледник.
Или всё-таки лучше что-то и покопать?
"лучше конечно помучится" (с), тем более опять же согреться. серьёзно - лучше конечно что-то делать, но если оно поможет, а не усугубит