Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[mbrane]

Проблема давняя и методы известны.

Более того, контора в которой я работаю, пытается как раз и решить проблнм накопления одого из хвостохранилищ, где предлыдущие поколения производственников накопили 100 миллионов тонн отходов ОФ.

Во-вторых, минерализованные (солоноватые) почвенные воды следует собирать и отводить (дренаж).

отвели в пруд-накопительЮ вода испарилась- а дальше что? Есть единственный вариант решения проблемы сбросить напрямую в океан (и тоже возникают проблемы -если сбрасывать у берега - чем весьма озабочены в израиле кстати на осмотическиих заводах), либо разбавить до приемлемоо уровня и выбросить в реку которая стекает в океан - но где воды столько взять - молчок...

В общем, можно сделать. И делают (Израиль, ЮАР), и снимают урожаи большие и стабильные. Но капитальные и трудозатраты на гектар площади сельхозугодий и центнер готовой продукции в сухом климате гораздо выше, чем в достаточно увлажнённом.

Если помидоры или апельсины  выращивать то тогда да  - а вот пшеницу с капельным поливом не навыращиваешься...Токмо томатами сыт не будешь...

[shuricos]

Бегло посчитал, и получилось, что если мы перекроем Тобол в районе Кургана плотиной с верхним бьефом на уровне 120 м (чтобы обеспечить самотёк в бассейн Арала), то площадь испарения настолько увеличится, что вся вода, поступающая в это водохранилище, будет безвозвратно испаряться.

Т.е. перекрытие рек с организацией обширных водохранилищ недопустимо.
Придётся делать больше плотин меньшего размера и соединять их водоводами.

[shuricos]

вот пшеницу с капельным поливом не навыращиваешься

Не совсем капельное, но...

Царица полей Кукуруза:


А вот и ага:

[LonelyWanderer]

Бегло посчитал, и получилось, что если мы перекроем Тобол в районе Кургана плотиной с верхним бьефом на уровне 120 м (чтобы обеспечить самотёк в бассейн Арала), то площадь испарения настолько увеличится, что вся вода, поступающая в это водохранилище, будет безвозвратно испаряться.

Т.е. перекрытие рек с организацией обширных водохранилищ недопустимо.
Придётся делать больше плотин меньшего размера и соединять их водоводами.

Если не рассчитывать на самотёк, то чем меньше плотины, тем лучше. Ниже на рисунке сравнение профиля двух плотин меньшей высоты, и одной плотины в 2 раза большей высоты. Видно, что 2 меньшие плотины выгоднее одной большой плотины в 2 раза. На 3 плотины меньших размеров нужно в 3 раза меньше материалов, чем на одну большую и так далее.
Если строить русловые плотины, то проект может быть довольно недорогим, и на сами плотины уйдут не миллиарды, а лишь миллионы $.

[mbrane]

Не совсем капельное, но...

совсем не капельное, со всеми вытекающими последствиями для расхода воды

[LonelyWanderer]

Не совсем капельное, но...

совсем не капельное, со всеми вытекающими последствиями для расхода воды

Вы это скажите тем людям, что выращивают культуры на этом фото. Они вам докажут, что это выгодно.

[mbrane]

Не совсем капельное, но...

совсем не капельное, со всеми вытекающими последствиями для расхода воды

Вы это скажите тем людям, что выращивают культуры на этом фото. Они вам докажут, что это выгодно.

Потом окажется, что это Саудовская Аравия, или какое0нибудь другое государство Персидского Залива, в которых субсидируются цены на поливную воду для выращивания пшеницы .... Дибо огромный аквифер - как в Марокко

[shuricos]

Это Украина (где кукуруза) и США (где злаки).

Аналогичные дождевальные машины действуют в Израиле и Египте в пустыне. А если выращивают помидоры вместо кукурузы, ну так что же - за что больше платят, то и выращивают.

[shuricos]

Не совсем капельное, но...

совсем не капельное, со всеми вытекающими последствиями для расхода воды

Даже если просто заливать поля водой (как это делали в Крыму при выращивании риса и обводнении из Северо-Крымского канала), то 1 куб.км в год даёт 4...6 тыс.кв.км. орошаемых и обводняемых полей.

Если перекинуть только воды верховий Тобола (около 1.8 куб.км. в год), то можно получить 7...10 тыс.кв.км. полей.

[shuricos]

Если строить русловые плотины, то проект может быть довольно недорогим

Всё более оправданным выглядит переброска вод Иртыша и Оми через Камышловку.
Обваловка Иртыша позволит поднять его уровень до 100 м.
Обваловка Кашышловки позволит поднять её уровень до 105 м в нижней четверти, 115 м в средней четверти и до 125 м в верхней половине.
Дальше водовод в Ишим (бьеф 120 м) и далее - в Убаган (бьеф 108 м).
Отсюда можно перебрасывать через водораздел в Тургай  напорным водоводом сифонного типа.

[mbrane]

И чо там скоро нас израиль задавит своим демпинговым зерном?

[shuricos]

И чо там скоро нас израиль задавит своим демпинговым зерном?

А зачем? Овощи дают больше прибавочной стоимости в их условиях - овощами они и торгуют.
Израиль экспортирует в Европу больше овощей, чем Россия. Можете считать, что "задавили своим демпингом". 

[crazy_terraformer]

Да нет, своих вод у них слишком мало даже для этого. Каналы, водохранилища имеют потери на испарение и на впитывание в грунт, поэтому необходимый минимум должен быть. КПД каналов растет с пропускной способностью, ведь с ростом площади их поверхности и площади дна их сечение растет в квадрате. Своя вода просто не дойдет до потребителей.

Что не мешает товарищам неграм казахам использовать трубопроводы и закрытые от испарения системы хранения и водоснабжения.
  Гидроизолируйте дно и накройте водохранилище крышкой от испарения воды.

[shuricos]

К вопросу о борьбе с испарением с глади водохранилища:

Власти Лос-Анджелеса решили пойти на необычный шаг для защиты своего местного водохранилища. Для предотвращения испарения воды, а также для воспрепятствования попаданию в резервуар грязи и вредных веществ его поверхность покрыли черными пластиковыми шариками. Всего в водохранилище в Силмар площадью 0,3 кв. км было выпущено 96 млн. шариков, сообщает Daily Mail.


Как считают местные власти, такая мера позволит предотвратить испарение 1,4 млрд литров воды каждый год. Данная инициатива оправдана, несмотря на то, что она потребует установку дополнительных барьеров для шариков. Учитывая, что стоимость одного шарика размером с крупное яблоко составляет 36 центов, расходы на закупку шариков составили около 35 млн. долларов. По словам представителей местных властей, использование шариков позволит сэкономить около 250 млн. долларов.


Шарики помимо защиты воды от испарения защищают резервуар от птиц и животных. Использовать черные шарики было решено после их успешного применения в расположенных рядом со взлетно-посадочными полосами прудах.

И не образуется недостатка кислорода, как в случае применения метода заливки водохранилища маслом.

[shuricos]

У  обязательному ознакомлению: поворот китайских рек.

[LonelyWanderer]

Да нет, своих вод у них слишком мало даже для этого. Каналы, водохранилища имеют потери на испарение и на впитывание в грунт, поэтому необходимый минимум должен быть. КПД каналов растет с пропускной способностью, ведь с ростом площади их поверхности и площади дна их сечение растет в квадрате. Своя вода просто не дойдет до потребителей.

Что не мешает товарищам неграм казахам использовать трубопроводы и закрытые от испарения системы хранения и водоснабжения.
  Гидроизолируйте дно и накройте водохранилище крышкой от испарения воды.

И во что это обойдётся? Вода станет совсем золотой.

[crazy_terraformer]

Что не мешает товарищам неграм казахам использовать трубопроводы и закрытые от испарения системы хранения и водоснабжения.
  Гидроизолируйте дно и накройте водохранилище крышкой от испарения воды.

И во что это обойдётся? Вода станет совсем золотой.

Это как я понимаю зависит от выбора и стоимости материалов.
В Африке каналы бетонируют, почему-то это они делают.
Кроме того можно забирать из северных водохранилищ, количество воды равное израсходованному и не хранить излишки в искусственных водоёмах на юге, что несколько сократит потери на испарение.

[LonelyWanderer]

В общем, по Тоболу. Изучив топографические карты на всём его протяжении, пришёл к выводу, что оптимальный напор воды плотин почти на всём его протяжении составляет около 5 метров. Тогда будет минимум затоплений и плотины будут укладываться в русло.
На картинке ниже бассейн реки Тобол, синим обозначил расход воды м³/с, красным - уровень воды.
На границе Казахстана уровень воды около 83 метров.
Судя по данным стока в месте впадения реки Исеть, а также по карте бассейна (и осадков в регионе) Тобол имеет меньшую мощность, чем Исеть, наверное порядка 50 ³/с , если учесть, что крупнейший приток в верховьях - Уй даёт всего 18 кубометров.
А потому начинать маршрут от окрестностей Кургана неэффективно. До перевала на Тургае дойдут крохи из этого, и то, если не расходовать на орошение по маршруту.
И потому есть следующие варианты маршрутов от самого простого (из эффективных) до сложного. Количество плотин беру из расчёта, что каждая будет давать напор 5 метров, и до казахстанской границы.

1. От устья Исети - приблизительно ~120 м³/с - 7 плотин.
2. От устья Туры - ~ 330 м³/с - 9 плотин.
3. От устья Тавды - ~ 800 м³/с - 9 плотин.
4. От Иртыша - ~ 2300 м³/с - 10 плотин.

Налицо лучше начинать проект от впадения Тобола в Иртыш, а не, например, от первого крупного притока Исети.  Разница в обьёме плотин - раза в 2. Разница в подпираемом объёме воды - 19 раз. А разница в количестве воды, которая реально сможет дойти до Тургайской ложбины - несколько десятков раз.
Хочу ещё раз отметить, речь идёт не о таких мощных плотинах, как на Волге, Днепре и т.д. (я уже не говорю о Саяно-Шушенской или Красноярской ГЭС), эти объекты будут скорее напоминать гидротехнические сооружения на Дону в нижнем течении, на Москве-реке, созданные для судоходства.

На картинке ниже русловая Гродненская ГЭС с расчётным напором 7 метров. Рассчитана на расход 300 м³/с. Её стоимость  118,4 млн.$. Можно оценить стоимость работ по Тобольской системе, если представить, что турбины не вырабатывают ток, а ток заставляет крутиться турбины.
Тогда по высоте 83-35 метров = 48 метров, нам нужно 7 таких станций. По мощности, если брать от Иртыша 2300 кубометров - 7.67. Итого 7.67 * 7 = 53.4.
53 * 118,4 млн.$.  = 6.4 млрд.$.
Это до границы с Казахстаном.
До перевала, находящегося на высоте 124 метра ещё 41 метр. Тогда казахстанская часть маршрута обойдётся приблизительно 5.5 млрд.$.
Итого весь проект от Тобольска до перевала на Тургае - 11.9 млрд.$. Не заоблачная величина.
Но ещё отдельно нужно посчитать необходимые мощности для питания энергией и их цену.

[LonelyWanderer]

Теперь по источнику энергии. Им могут быть не солнечные батареи (хотя они тоже неплохо подходят, ибо солнечные земли недалеко - в том же приаралье), а, например, Эвенкийская ГЭС.
Её стоимость оценивается в 11.9 млрд.$ (вместе с ЛЭП, согласно википедии). Напор воды 184 метра (в 2 раза больше каскада на Тоболе). Расход воды в Нижней Тунгуске - 3680 м³/с, что в 1.6 раза больше расхода воды по каскаду Иртыш-Тургай. Итого примерно 1/3 мощности  Эвенкийской ГЭС будет уходить на канал, а 2/3 - на другие нужды в стране. Т.е. 4 миллиарда $ нужно на обеспечение каскада энергией.
И общая стоимость проекта получается 16 млрд.$.

[LonelyWanderer]

2300 кубометров, если половина их будет уходить безвозвратно на орошение, и лишь половина будет доходить до Аральского моря, не сможет полностью восстановить его уровень до уровня начала прошлого века. Уровень зафиксируется примерно на том положении, что был в начале 90-х годов. Море будет сильно-солёным, кое-какая там рыба будет, но улов будет слабым. И здесь есть замечательная возможность в виде разделения Арала на 2 части - западный и восточный, т.к. остров Возрождения будет почти полностью отделять обе части за исключением узких и мелководных проливов на юге и севере от острова. Если преградить эти проливы дамбами с односторонним водопропускным сооружением, то Восточный Арал будет неизбежно опресняться за счёт вымывания вод в Западный Арал. И в конце концов станет пресноводным, точнее слабосолёным с солёностью в 1-2 промилле. Это будет богатейший рыбный водоём в тёплых солнечных краях с площадью порядка 20-30 тыс.км², т.е. больше даже Ладожского.
На картинке ниже восточная часть по уровню в 31 метр, как было в 90-е годы (при котором сохраняются минимальные проливы в западную часть), и западная часть на данный момент.

Ну это для начала, пока не дойдёт очередь до реки Обь.