A A A A Автор Тема: Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.  (Прочитано 14118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Рейтинг: +114/-28
  • Мне нравится этот форум!
Вот ещё график, более наглядно показывающий, что уже как бы пора уже климату начать меняться
Судя по графику температура в низ опускается медленно, а в верх довольно быстро. Что не как не согласуется с теорией остановки Гольфстрима. Ибо тогда бы падение температуры было бы резким. Скорей всего имеет дело место медленное разрастание ледника усиленное положительными обратными связями. Обратный процесс идет уже из-за накопления СО2 в атмосфере, причем более быстро. Подобный сценарий может развиваться только при малой концентрации СО2 дающей возможность появлению материковых многогодичных отложений.
« Последнее редактирование: 12.10.2015 [11:21:26] от ВадимZero »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
Вот ещё график, более наглядно показывающий, что уже как бы пора уже климату начать меняться
Судя по графику температура в низ опускается медленно, а в верх довольно быстро. Что не как не согласуется с теорией остановки Гольфстрима. Ибо тогда бы падение температуры было бы резким. Скорей всего имеет дело место медленное разрастание ледника усиленное положительными обратными связями. Обратный процесс идет уже из-за накопления СО2 в атмосфере, причем более быстро. Подобный сценарий может развиваться только при малой концентрации СО2 дающей возможность появлению материковых многогодичных отложений.
Нет. Потепление идёт быстро, т.к. восстановление Гольфстрима разрушает ледниковый покров одновременно на обширных площадях, от гор Скандинавии и до центральной Европы - массированное таяние. [Это как если Гольфстрим запустить прямо церез центр Антарктиды, как быстро она расстает, за 10 000 лет, или гораздо быстрее?] А талые воды, как известно, ещё более ускоряют сход ледников. Когда же Гольфстрим разворачивается на юг и наступает ледниковье, льды не покрывают сразу всю территорию, т.к. даже с остановившимся течением в низменностях Европы летом достаточно тепло, чтобы накопившийся за долгую зиму снег расстаивал (первоначальный климат установится как в тундрах Ямала, Чукотки...)
Наступление ледников начинается главным образом со Скандинавии, с гор, где снег уже не будет успевать таять за лето. Как известно, скорость движения ледников Антарктиды от нескольких метров в год до нескольких сотен метров в год - в широких горных долинах, в выводных шельфовые ледников - т.е. в языках, где концентрируется лёд с более медленных течений. Среднюю скорость движения ледников Скандинавии начиная от равнин Швеции, Финляндии, Карелии бассейна Балтики можно грубо принять, допустим, метров 50 в год. И допустим, половина фронта успевает таять за лето, и пусть 30 метров в год наступление ледника (повторяю, цифры очень приблизительны, чтобы оценить хотя бы порядок времени оледенения всего севера Европы). Так вот, 30 метров в год - это всего 30 километров за 1000 лет. 300 километров за 10 000 лет. Вам теперь понятно, почему график такой - резкий подъем вверх, потом срыв и плавный длительный спуск вниз? Хотя на самом деле сравнение с Антарктидой не вполне корректно, т.к. осадков в Северной ледяной шапке будет побольше, чем в Антарктиде и скорость движения ледника будет побольше. Т.е. за 10 000 лет ледник продвинется не на 300 километров, а на большее расстояние.
Вот мы сейчас на самом резком подъеме, стимулированном человеческой деятельностью, кроме того и сроки истекли на фоне предыдущих межледниковий. Поэтому Гольфстрим развернуться может в принципе в любой момент.
« Последнее редактирование: 13.10.2015 [11:33:22] от LonelyWanderer »

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Рейтинг: +8/-1
  • DeepSky 25x100, SW MAK127SP
с сибиряками Вы уже договорились?

на лесоповал его устроить лет на 10 , там поймет хорош ли его план был,
стоит ли об этом дальше думать.




Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
Полагаю, что Гольфстрим должен развернуться достаточно быстро. Может моментом, а может постепенно за несколько десятилетий. Вряд-ли будет какой-то устойчивый вариант медленного Гольфстрима, иначе и цикла такого не было бы ледниковье-межледниковье - установился бы балланс между альбедо, осадками, уровнем опресненности Северного Ледовитого океана и всё, но этого нет.
Однако будет всё, конечно, не как в фильме "Послезавтра", который является просто зрелищным бредом. Климат в средней полосе России, например в Подмосковье, установится как в сопоставимых широтах не отапливаемой Гольфстримом Восточной Сибири. Но на самом деле та тоже отапливается Гольфстримом, т.к. это течение даёт тепло вообще всему северному полушарию, просто это концентрированное в Северной Европе  тепло растекается по обширной территории, в т.ч. и попадает в Якутию и т.д., поэтому и там похолодает. Поэтому можно считать, что, очень быстро, например, в Подмосковье, лежащем на 55-й широте установится климат примерно такой, как на равноудалённой от моря равнинной территории Дальнего Востока на более высоких широтах - 65-70 градусов. Это как примерно в Колымской низменности или в нижнем течении Лены. Ну вот примерно как в городе https://ru.wikipedia.org/wiki/Зырянка_(Якутия) в Колымской низменности (там как раз и график температур указан), лежащем на 65-й широте.  То есть не то, чтобы ледник не сразу придёт, но даже леса полностью не сойдут первое время, и установится лесотундровая растительность.
Но это сразу. Потом же, по несколько десятков метров в год будет наступать скандинавский ледник, и температура по мере его движения на юг будет очень медленно падать. И когда он остановится будет определятся тем, насколько мы к этому времени поднимем температуру на Земле парниковыми газами. Тут уж вероятно ледник не дойдёт по Полесья и до Центральной Европы, скорее всего он упрётся в линию Балтийское море-Ладожское озеро-Онежское озеро-Белое море, где будет сформирован поток талых вод, подмывающих ледник, как бывало прежде. И в окончательном виде в средней полосе России будет тундра, а ледник не дойдёт. А Питер, где установится климат примерно как на Таймыре, будет смыт этим потоком по краю ледника.
« Последнее редактирование: 13.10.2015 [12:20:05] от LonelyWanderer »

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Рейтинг: +145/-60
Пролив Дрейка придется засыпать. Для профилактики....

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
А Питер, где установится климат примерно как на Таймыре, будет смыт этим потоком по краю ледника.
Да Бог с ним, с Питером.
Вы лучше скажите: станет ли Новополоцк новым Куршавелем на Витебском взгорье ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 2 277
  • Рейтинг: +32/-2
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • ВК
А Питер, где установится климат примерно как на Таймыре, будет смыт этим потоком по краю ледника.
Да Бог с ним, с Питером.
Вы лучше скажите: станет ли Новополоцк новым Куршавелем на Витебском взгорье ?

Вот не надо так с Питером, да!
Мы из гравиям улетим к буям.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
Вот не надо так с Питером, да!
Планируете переезд из Ангарского "куршавеля" в подводный Питер?  ;D
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 976
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
кстати, недавно смотрел один док-фильм про одного немецкого инженера (фамилию уже не всомню. Herman Sörgel - посмотрел историю просмотров специально) который хотел путём постройки плотину в Гиралтаре понизить уровень Средиземного моря, создать единный континет, гнать кучу электроэнргии и чтобы на этом изобилии всем было бы счастье. фильм кончался тем, что по мнению его создателей атомная энаргия стала давать много энергии и заркывать Гибралтар стало ни к чему. конечно до крайности спорно, а в фильме не упоминалось про то, что объём плотины (а её общая длинна должна была составить 27 км!) исчислялся бы десятками км куб (глубину Гибралтра почему-то особо не учитывали, брали только часть оказывающиюся над водой - порядка трёхсот метров), привлечь для её строительства предлагалось около миллиона чел, хотя "маловато-то будет!", да и тектоника - Гибралтар-то сужается понемногу (кажется 1 см в год) будет давать трещины... не река ведь, где русло плотиной по сути и регулируется. в фильме (потому что итальянский!) говорилось из проблем, что адриатика высохнет (и станет соляной пустыней - это сказали только потом) и как же будут плавать гондолы в Венеции??? а неаполитанский залив?! ах да, они там упомянули, что такое мероприятие повелчёт за собой ледниковый период... ну или типа него  -потому что тёплой воды станет в океане меньше (хотя это сомнительно - из Средеземноморья попаедает обратно очень мало в силу галинной циркуляции), ну тут как избежать, но всё равно - так вот - поворот Сибирских рек кажется примерно таким же мероприятием как и это...
P. S. вот фильма, правда всё равно на ит он...
http://www.youtube.com/watch?v=5YJypnCjaok
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
так вот - поворот Сибирских рек кажется примерно таким же мероприятием как и это...
Чтобы не казалось, нужно обосновать конкретно, по пунктам :) А то кроме затруднений для размножения рыбы в Северном Ледовитом океане, да затоплении по большей части малонаселённых земель я не вижу больших минусов.
А плюсы же гораздо более весомы:

1. Засоление Ледовитого океана и как следствие прерывание цикла - ледниковье-межледниковье. Холодная вода северного океана будет ещё тяжелее за счёт большей солёности, и Гольфстрим тут уж точно никак не развернётся. А экологические последствия от смены эпохи, как известно не на один порядок серьезнее, чем затопление земель в Сибири и в Прикаспийской низменности.
2. Орошение, озеленение Средней Азии, что также очень серьёзный плюс.
3. Станет практически реализуемым безледокольное плавание по Сев.Мор.пути в летнее время, что составит серьёзную конкуренцию Суэцкому каналу. А также получат выход к морю среднеазиатские страны и российская Сибирь. По сути, после реализации этого проекта Средняя Азия будет почти также процветать, как и Средиземноморье.
4. Арал будет пресным, а за несколько столетий постепенно промоет и Каспийское море, оно будет как и Великие озера - пресноводным, что очень важно в засушливом регионе. При желании можно и Азовское море опреснить, перекрыв Керченский пролив дамбой, оставив неширокую судоходную протоку (но только после Каспия), и даже Чёрное с Мраморным, перекрыв таким же образом Дарданеллы. Возникнет гигантский резервуар пресной воды вблизи засушливых регионов - от Красноярска до Стамбула.
« Последнее редактирование: 16.10.2015 [02:30:07] от LonelyWanderer »

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 540
  • Рейтинг: +66/-16
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
Возникнет гигантский резервуар пресной воды вблизи засушливых регионов - от Красноярска до Стамбула.
А как у нас с осетровыми-то будет?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
Возникнет гигантский резервуар пресной воды вблизи засушливых регионов - от Красноярска до Стамбула.
А как у нас с осетровыми-то будет?

Наверное, вместо осетровых какая то другая рыбка ловится будет. По-крайней мере размеры водоёмов будут столь велики, что чего-чего, а рыбы будет много.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 976
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
А плюсы же гораздо более весомы:
я не о том, а о:
как убедить эти реки течь в другую сторону?
какие каналы, какой длинны, какой объём работ?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Рейтинг: +145/-60
Очередные Беломорканалы и теми же методами?

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
А плюсы же гораздо более весомы:
я не о том, а о:
как убедить эти реки течь в другую сторону?
какие каналы, какой длинны, какой объём работ?
В первом посту я в кратце давал основные параметры необходимых каналов (длина, глубина) и плотин (длина, высота). И цифры были не из воздуха, а взяты с помощью интерактивных топографических карт, где несложно соединить линией  в заданном месте 2 одинаковые высоты на водоразделе рек (для канала) или в долине реки (для плотины).
Объем работ - стройка века. Но ведь и цели грандиозны, не так ли? Чего стоит только плотина на Оби, хоть и не самая высокая - 100 метров высоты, но аж 40 километров длины. Это от точек высотой выше 100 метров в противоположных сторонах долины между Сибирскими увалами.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 976
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
прочитал. не уверен, что двумя в общем небольшими плотинами можно вот так наклонить в другую сторону площади водосбора - для этого нужно залить вс площадь  до высоты минимальной в водоразделах. а сколько там на севере Казахстана?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Рейтинг: +114/-28
  • Мне нравится этот форум!
Нет. Потепление идёт быстро, т.к. восстановление Гольфстрима разрушает ледниковый покров одновременно на обширных площадях, от гор Скандинавии и до центральной Европы - массированное таяние. [Это как если Гольфстрим запустить прямо церез центр Антарктиды, как быстро она расстает, за 10 000 лет, или гораздо быстрее?] А талые воды, как известно, ещё более ускоряют сход ледников. Когда же Гольфстрим разворачивается на юг и наступает ледниковье, льды не покрывают сразу всю территорию, т.к. даже с остановившимся течением в низменностях Европы летом достаточно тепло, чтобы накопившийся за долгую зиму снег расстаивал (первоначальный климат установится как в тундрах Ямала, Чукотки...)
Наступление ледников начинается главным образом со Скандинавии, с гор, где снег уже не будет успевать таять за лето. Как известно, скорость движения ледников Антарктиды от нескольких метров в год до нескольких сотен метров в год - в широких горных долинах, в выводных шельфовые ледников - т.е. в языках, где концентрируется лёд с более медленных течений. Среднюю скорость движения ледников Скандинавии начиная от равнин Швеции, Финляндии, Карелии бассейна Балтики можно грубо принять, допустим, метров 50 в год. И допустим, половина фронта успевает таять за лето, и пусть 30 метров в год наступление ледника (повторяю, цифры очень приблизительны, чтобы оценить хотя бы порядок времени оледенения всего севера Европы). Так вот, 30 метров в год - это всего 30 километров за 1000 лет. 300 километров за 10 000 лет. Вам теперь понятно, почему график такой - резкий подъем вверх, потом срыв и плавный длительный спуск вниз? Хотя на самом деле сравнение с Антарктидой не вполне корректно, т.к. осадков в Северной ледяной шапке будет побольше, чем в Антарктиде и скорость движения ледника будет побольше. Т.е. за 10 000 лет ледник продвинется не на 300 километров, а на большее расстояние.
Нет, если у вас прекратиться тепловой конвеер, у вас снег на большой територии Европпы просто не растает летом. Плюс к тому площадь льдов северном полушарии будет на около зимнем уровне. То есть резко вырастет альбедо. То есть будет резкое похолодание. По мне так остановка Гольфстрима сугубо маргинальная теория не подкрепленная моделированием.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
По мне так остановка Гольфстрима сугубо маргинальная теория не подкрепленная моделированием.
Ваши слова да Богу в уши
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Рейтинг: +38/-2
  • .
Я тут чего то не пойму...  Разворачивайте реки в Америке (обеих), в Африке, Австралии, Европе - по Белоруссию.  Наши нефига трогать! Не позволю!  :(

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 9 327
  • Рейтинг: +798/-28
Предлагаю закрыть этот вопрос раз и навсегда - путём засоления вод Северного Ледовитого океана через поворот сибирских рек.
Не уловил при чем тут соленость? Ледники они вроде растут сверху, от осадков, а не от вымораживания океана