A A A A Автор Тема: Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.  (Прочитано 15135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Если все льды Земли расстают, это будет подъем воды, если не изменяет память, где-то между 60-80 метров.
200м. Дальше пока не читал.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
200м. Дальше пока не читал.
Источник не подскажите?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Средняя глубина Карского моря 50-100 метров (википедия). Там разве тепло?
При современном глобальном климате нет, да и оно ну уж очень северное. Листрозавры в Антарктиде и может в этих же северных широтах ползали уж очень давно, за 100-200 лет такая равномерная модель климата конечно не образуется.

Цитировать
Локальный эффект остановки Гольфстрима всегда имел  самые что ни на есть глобальные последствия.
Нет, никогда, ни при каких обстоятельствах. Количество материков, глубина морей и океанов играет роль, как следствие океанические течения, но "в среднем".

Цитировать
Однако этих последствий не будет, если к тому времени климат на Земле потеплет хотя-бы на 3-4 градуса. Тогда скандинавский и прочие ледники не смогут разрастись по равнине и вызвать сильную положительную связь  между похолоданием, разрастанием ледника и повышением альбедо Земли. Но это очень много! Сейчас считается, что потеплело на 0.5 градуса,  однако какие большие изменения происходят, и далеко не всегда благоприятные.
Извините, ничего не понял. Большинство пресной воды в виде льда находится в Антарктиде, она скоро растает, мало не покажется. Остальное - частности.

Цитировать
Если рассчитывать на глобальное потепление, как способ преодолевания грядущего ледникового периода, то затопление земель будут куда более удручающими, чем в предложенном мной варианте. Это будут затопления не только малонаселённых центрально-сибирских болот и прикаспийских пустынь. Это будет затопление наиболее населённого побережья мирового океана. В т.ч. и российского. Навскидку, уровень воды 60 метров (прошвырнулся быстро по топографической карте) означает затопление Северо-Запада России (с полным затоплением без малейшего остатка городов Петербург, Новгород, Архангельск), Поволжья, Донбасса, Кубани  с полным без остатка затоплением Краснодара, Астрахани...и с частичным затоплением городов вплоть до Казани! Не думаю, что решать задачу через глобальное потепление - лучший способ
Каспий - изолированный водный бассейн. Балтийское и Средиземное моря - не очень, но можно легко построить дамбы в Дании и на Гибралтаре соответственно. Если европейцы не озаботятся, есть ещё много мест для совсем не циклопических дамб.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
200м. Дальше пока не читал.
Источник не подскажите?

А вот забыл. Может устарело. Сейчас все спелись на 60 м. если растает Антарктида, плюс 20% если всё остальное. Но даже если так:


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
p.s. Причём Каспий - отдельный водоём, карта неверна. Чёрное, даже Средиземное и Балтийское моря могут тоже сохраниться без излишних затоплений если построить скромные дамбы где надо.
А вот западно-сибирское, Тургайское море бывало неоднократно (и не такое скромное как на вышеприведённой картинке). И ещё не раз будет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Рейтинг: +239/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
200м. Дальше пока не читал.
Источник не подскажите?

А вот забыл. Может устарело. Сейчас все спелись на 60 м. если растает Антарктида, плюс 20% если всё остальное. Но даже если так:


Антарктида в сегодняшней конфигурации не растает ни при каких условиях. 4-х кратное увеличение СО2 приведёт лишь к увеличению влагооборота, но общая устойчивость панциря сохранится. Просто лёд в центре будет намерзать гораздо активнее, ну и айсберги по краям откалываться станут куда крупнее и чаще.

Северный ледовитый при таком повышении, естественно, прекратит быть ледовитым, и Гренландия неспешно очистится ото льда. Это даст 6,5 м повышения уровня океана... за 1500 лет. Такую "катастрофу" будет нелегко заметить даже долгожителям. Да, вроде бы когда я был маленьким, вот этот пляж был шире...

Для сравнения - рост уровня моря при разрушении Рисского оледенения составил ок. 180 м. И ничего, пережили. :)

Ну и галоклин вообще-то дело третье. Первичны именно содержание СО2 и мощность Гольфстрима. Так что поворот рек мало что даст. Разве что судоходство по Севморпути облегчится.

Если уж не хочется резко наращивать содержание СО2, надо спилить Гренландский порог, чтобы возвратное Гренландское течение не тёрлось вдоль берега, как сейчас, а подныривало под тёплый Гольфстрим. :) Тогда, может, что и получится.

Ну можно ещё насосы поставить, этак на 500 ТВт каждый. ;D Пусть воду из тропиков гонят в Северный Ледовитый. ;D

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
p.s. Причём Каспий - отдельный водоём, карта неверна. Чёрное, даже Средиземное и Балтийское моря могут тоже сохраниться без излишних затоплений если построить скромные дамбы где надо.
А вот западно-сибирское, Тургайское море бывало неоднократно (и не такое скромное как на вышеприведённой картинке). И ещё не раз будет.
Карта не подразумевает создание циклопических дамб. В Кумо-манычской впадине образуется пролив шириной в самом узком участке около 30 километров и глубиной в 40 метров, поэтому зальёт всю Прикаспийскую низменность аж до Казани. Нужно будет строить плотину соответствующих размеров.
Что же касается Средиземного моря, то это ещё баланс вод считать надо, если речной сток превышает испарение, то плотина в Гибралтаре не поможет от затопления огромных территорий.

В Википедии про Антакриду нашёл, что объем всех льдов Земли равен 33 млн.км3. Площадь мирового океана - 361 260 000 км2. Если просто разделить первую цифру на вторую, то получится 91 метр поднятия уровня. Однако, часть антарктических ледников - шельфовые, уже находящиеся ниже уровня воды, и кроме того, по мере поднятия уровня воды площадь Океана будет увеличиваться. Поэтому цифре 60 метров - верить.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Это даст 6,5 м повышения уровня океана... за 1500 лет. Такую "катастрофу" будет нелегко заметить даже долгожителям. Да, вроде бы когда я был маленьким, вот этот пляж был шире...
Откуда 1500 лет? Вот кто-то (тоже?) сдуру скажет 15 лет, и?

Цитировать
Для сравнения - рост уровня моря при разрушении Рисского оледенения составил ок. 180 м. И ничего, пережили. :)
Средиземного? Или мирового океана? Подозреваю что Средиземного. Дамба на Гибралтаре - не только регулирование климата в половине Европы, спасение экосистем, Венеции и т.д. - но и мощная гидроэлектростанция.

Цитировать
Ну и галоклин вообще-то дело третье. Первичны именно содержание СО2 и мощность Гольфстрима. Так что поворот рек мало что даст. Разве что судоходство по Севморпути облегчится.

Если уж не хочется резко наращивать содержание СО2, надо спилить Гренландский порог, чтобы возвратное Гренландское течение не тёрлось вдоль берега, как сейчас, а подныривало под тёплый Гольфстрим. :) Тогда, может, что и получится.

Ну можно ещё насосы поставить, этак на 500 ТВт каждый. ;D Пусть воду из тропиков гонят в Северный Ледовитый. ;D
CO2 рулит, imho. Гольфстримы, дамбы, любая инженерная деятельность людей - вторичны. Уже "надышали", "нажгли", "навоняли" грубо говоря. И не собираемся уменьшать эту деятельность, уровень CO2 будет только катастрофически расти.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Карта не подразумевает создание циклопических дамб. В Кумо-манычской впадине образуется пролив шириной в самом узком участке около 30 километров и глубиной в 40 метров, поэтому зальёт всю Прикаспийскую низменность аж до Казани. Нужно будет строить плотину соответствующих размеров.
Гидроэлектростанцию!
Цитировать
Что же касается Средиземного моря, то это ещё баланс вод считать надо, если речной сток превышает испарение, то плотина в Гибралтаре не поможет от затопления огромных территорий.
Откуда там возьмётся речной сток? не было никогда, со времён образования пролива, когда воды Атлантики хлынули во впадину (5 миллионов лет назад, если склероз мне не изменяет). А сейчас с опустыниванием (северная Африка тысячи лет как умерла, если не смеяться над Нилом, остались скромные бассейны европейских рек) тем более. Основной баланс из Атлантики, а не наоборот.
Цитировать
В Википедии про Антакриду нашёл, что объем всех льдов Земли равен 33 млн.км3. Площадь мирового океана - 361 260 000 км2. Если просто разделить первую цифру на вторую, то получится 91 метр поднятия уровня. Однако, часть антарктических ледников - шельфовые, уже находящиеся ниже уровня воды, и кроме того, по мере поднятия уровня воды площадь Океана будет увеличиваться. Поэтому цифре 60 метров - верить.
Карта как раз про 60 метров. Тургайскому морю снова быть! Впрочем нарисованная Вами граница пресного водохранилища вполне возможна, там давным-давно образовался невысокий вал. Вопрос - нужно ли будет это водохранилище, или дать природе образовать солёное море на всей акватории.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Рейтинг: +45/-3
  • Мне нравится этот форум!
Карта не подразумевает создание циклопических дамб. В Кумо-манычской впадине образуется пролив шириной в самом узком участке около 30 километров и глубиной в 40 метров, поэтому зальёт всю Прикаспийскую низменность аж до Казани. Нужно будет строить плотину соответствующих размеров.
Гидроэлектростанцию!
Цитировать
Что же касается Средиземного моря, то это ещё баланс вод считать надо, если речной сток превышает испарение, то плотина в Гибралтаре не поможет от затопления огромных территорий.
Откуда там возьмётся речной сток? не было никогда, со времён образования пролива, когда воды Атлантики хлынули во впадину (5 миллионов лет назад, если склероз мне не изменяет). А сейчас с опустыниванием (северная Африка тысячи лет как умерла, если не смеяться над Нилом, остались скромные бассейны европейских рек) тем более. Основной баланс из Атлантики, а не наоборот.
Цитировать
В Википедии про Антакриду нашёл, что объем всех льдов Земли равен 33 млн.км3. Площадь мирового океана - 361 260 000 км2. Если просто разделить первую цифру на вторую, то получится 91 метр поднятия уровня. Однако, часть антарктических ледников - шельфовые, уже находящиеся ниже уровня воды, и кроме того, по мере поднятия уровня воды площадь Океана будет увеличиваться. Поэтому цифре 60 метров - верить.
Карта как раз про 60 метров. Тургайскому морю снова быть! Впрочем нарисованная Вами граница пресного водохранилища вполне возможна, там давным-давно образовался невысокий вал. Вопрос - нужно ли будет это водохранилище, или дать природе образовать солёное море на всей акватории.
Гидроэлектростанция в Кумо-Манычской впадине? Ну так это же затопление Прикаспийской низменности.
Речной сток Средиземное море - я имел ввиду Нил, Дунай, Днепр, Дон и т.д. Если эти реки дают больше, чем испаряется в Средиземном море воды, то задраивание Гибралтарского пролива даст увеличение, а не снижение уровня воды.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Рейтинг: +239/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Это даст 6,5 м повышения уровня океана... за 1500 лет. Такую "катастрофу" будет нелегко заметить даже долгожителям. Да, вроде бы когда я был маленьким, вот этот пляж был шире...
Откуда 1500 лет? Вот кто-то (тоже?) сдуру скажет 15 лет, и?...

Да не стану я искать ссылку, даже не просите. :)

Хотите верьте на слово, хотите - подставьте желательное вам число. :angel:

А так-то забавно было бы посмотреть, как 2,85 млн. км3 гренландского  льда стаивают за 15 лет ;D




Цитировать
Цитировать
Для сравнения - рост уровня моря при разрушении Рисского оледенения составил ок. 180 м. И ничего, пережили. :)
Средиземного? Или мирового океана? Подозреваю что Средиземного.

Океана, разумеется. :(

Вообще-то яндекс выдаёт на запрос "рисское" "оледенение" автоматом. Но это так, к слову. ;D

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
200м. Дальше пока не читал.
Источник не подскажите?
А вот забыл. Может устарело. Сейчас все спелись на 60 м. если растает Антарктида, плюс 20% если всё остальное. Но даже если так:
Спасибо, я просто свой маразм проверил, кажется, в "очередном-невнятном"(очевидное - невероятное) слышал эту цифру, но потом не встречал больше. Даже сомневаться стал.  ^-^
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Гидроэлектростанция в Кумо-Манычской впадине? Ну так это же затопление Прикаспийской низменности.
Нет. Хотя и там рубеж интересный.
Цитировать
Речной сток Средиземное море - я имел ввиду Нил, Дунай, Днепр, Дон и т.д. Если эти реки дают больше, чем испаряется в Средиземном море воды, то задраивание Гибралтарского пролива даст увеличение, а не снижение уровня воды.
Но они не дают, и никогда не давали. Да и если вот наполнится Сиваш, потом Азовское, потом Чёрное, потом Средиземное море водами Днепра, Дуная, Нила и т.д.. На Синае, Гибралтаре сразу же заработают турбины ГЭС! Собственно они и сейчас могли бы заработать, но в другую сторону.
« Последнее редактирование: 09.10.2015 [03:13:57] от Klapaucius »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 071
  • Рейтинг: +220/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
Очень интересная (и самое главное - пока незакрытая) тема.
Интересней чем даже про а-ну-на-...ков. По-моему быстрее и дешевле танкерами в Персидский залив возить лёд из Арктики, а обратным рейсом - солёную воду (предварительно установив на них парусное вооружение ака галеоны чтобы гринпис не возражал)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
Гидроэлектростанция в Кумо-Манычской впадине? Ну так это же затопление Прикаспийской низменности.
Нет. Хотя и там рубеж интересный.
Цитировать
Речной сток Средиземное море - я имел ввиду Нил, Дунай, Днепр, Дон и т.д. Если эти реки дают больше, чем испаряется в Средиземном море воды, то задраивание Гибралтарского пролива даст увеличение, а не снижение уровня воды.
Но они не дают, и никогда не давали. Да и если вот наполнится Азовское, потом Чёрное, потом Средиземное море водами Днепра, Дуная, Нила и т.д.. На Синае, Гибралтаре сразу же заработают турбины ГЭС!
А с учетом влажного морского климата? Ведь он станет именно таким в этот период? А то как то все считают испарение, и забывают посчитать выпадение. А тут ведь баланс важен, иначе куда денется вся испарившаяся влага из атмосферы, неужели по ардуановски разложится и водород в космос?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Очень интересная (и самое главное - пока незакрытая) тема.
Интересней чем даже про а-ну-на-...ков. По-моему быстрее и дешевле танкерами в Персидский залив возить лёд из Арктики, а обратным рейсом - солёную воду (предварительно установив на них парусное вооружение ака галеоны чтобы гринпис не возражал)
Смех смехом, а воды Иртыша и может даже Оби в целом качать в Арал, как планировали 30 лет назад, может и имеет смысл. Вопрос цены и целей. И конечно это не должно быть в виде канала в песке, как с Каракумским им. Ленина. Нужен даже не дренаж, а труба наподобие нефтяной. С насосами или просто перепад высот - чисто инженерный вопрос. Ну и ради чего конечно, тоже интересно. Просто восстановить, для начала,  Арал - хорошо. Но в чём профит? В льготных квотах на рыболовство? Сомневаюсь что такое будет возможно, окупаемо. Но надеюсь.
« Последнее редактирование: 09.10.2015 [03:31:06] от Klapaucius »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 733
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
А с учетом влажного морского климата? Ведь он станет именно таким в этот период? А то как то все считают испарение, и забывают посчитать выпадение. А тут ведь баланс важен, иначе куда денется вся испарившаяся влага из атмосферы, неужели по ардуановски разложится и водород в космос?
Не уверен, что станет. Но даже если да, это же хорошо? Перепад высот воды в "узком горлышке" в любом случае хорош, если вырабатывающая электричество дамба есть.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
Не уверен, что станет. Но даже если да, это же хорошо? Перепад высот воды в "узком горлышке" в любом случае хорош, если вырабатывающая электричество дамба есть.
Не, с электричеством то - " я за любой кипеш, кроме голодовки" (Ц), лишь бы с пользой для дела. А по климату, почему нет то? Куча теплых, мелких морей окружает существенно уменьшившуюся гористую сушу, по моему получается что то вроде Новой Зелландии, НЭ?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 195
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
Средиземного? Или мирового океана?
Мирового конечно. Средиземное море если будет изолированно (какбы иначе менять уровень только оно само не сможет), то высохнет почти мнгновенно (Мессинский Кризис)ю вы же сами об этом пишите:
Атлантики хлынули во впадину (5 миллионов лет назад, если склероз мне не изменяет).
правда до этого проход закрылся (не Гибралтар, а примерно там, где нынешняя Сьерра Невада - около 6 млн лет назад отрог атласских гор соеденился с иберией и окончательно изолировал средиземноморский бассейн. а потом уз воды атлантики пробыли проход, который и стал Гибралтаром.
По-моему быстрее и дешевле танкерами в Персидский залив возить лёд из Арктики, а обратным рейсом - солёную воду (предварительно установив на них парусное вооружение ака галеоны чтобы гринпис не возражал)
а на фига это всё? солёной воды там и так хватает? может напускать во впадине пустыни воды, сушить, а потом везти уже соль? в тридцать раз меньше работы! паруса не паруса... объём всё равно слишком велик.
Речной сток Средиземное море - я имел ввиду Нил, Дунай, Днепр, Дон и т.д. Если эти реки дают больше, чем испаряется в Средиземном море воды, то задраивание Гибралтарского пролива даст увеличение, а не снижение уровня воды.
эти реки дают положительный балланс вод Чёрного моря и его низкую солёность потому. но для средиземного моря всего этого не хватит даже близко
CO2 рулит, imho.
тут есть одна очень неприятная для нынешним моделистов вещь - насыщение поглощения. и что самое интересное - оно весьма близко. да и откуда брать его для такого:
уровень CO2 будет только катастрофически расти.
? ещё и катастрофически... это ж сколько ж надо-то?! динозавры вон жили и горя не знали...
с другой стороны есть много других эффектов. ну в другой теме об этом много.

короче - столько букв, а о главном забыл - как убедить эти реки течь в другую сторону? и ещё - а итоге Азербайджан пострадает больше всех, потому что Кура-Араксинская низменность его житница, и окажется в основном затопленной. и дом где я родился (правда не жил) тоже - вместе с центром Баку, и Девичья башня - одно из древнейших сооружений города и его символ уйдёт под воду...
« Последнее редактирование: 09.10.2015 [22:22:52] от Nucleosome »
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 355
  • Рейтинг: +147/-61
.....
а на фига это всё? солёной воды там и так хватает? может напускать во впадине пустыни воды, сушить, а потом везти уже соль? в тридцать раз меньше работы! паруса не паруса... объём всё равно слишком велик.
.....
Зато при перевозке воды тонно-километров будет куда больше.....