Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Цели и задачи домашних обсерваторий.  (Прочитано 2563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Привет всем строителям и владельцам домашних обсерваторий!
Тоже веду стройку загородного дома и так же запланировал строительство обсерватории. Собственно, фундамент здания, на вершине которого запланирована обсерватория, уже льется.
Место строительства в восточном пригороде Питера, засветки хватает, но для простенького астрофото и планетного визуала вполне годится.
Прошлой ночью, разместившись на травке, начал осваивать узкополосное фото и..., весь запотел и даже обмерз. Появился в голове вопрос - а что мне даст обсерватория? Спасет ли это от запотевания оптики? Улучшит ли она планетный визуал (с ним тоже как-то не ладится)? И т.д., и т.п.
Прежде чем завести тему, попытался найти распределение влажности (она ведь и есть зло) в приземном слое, но все источники мыслят категорией тропосферы, стратосферы и, соответственно, километрами.
Пытаюсь понять необходимую и достаточную высоту для площадки. Планирую площадку на высоте 8-9м над уровнем земли, пока без купола.
Поделитесь своим опытом. Что с запотеванием и планетным визуалом в ваших постройках, в сравнении с условиями "на травке".
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #1 : 05 Окт 2015 [00:12:58] »
Задачи равнинной обсерватории - улучшить термостаб трубы, если продувка недостаточна и снизить ветровую нагрузку на монтировку при длительных выдержках.

Протыкание погранслоя грунта нереально - он слишком толст на равнине, для этого нужна изолированная горная вершина с устойчивым ветром, прижимающим погранслой к земле на разумное расстояние. Нет ветра - нет сиинга, тут уж ничего не поделать. Вскипает как приземка, так и слои на высоте.

А насчёт влажности - тут горная вершина уже своими километрами работает.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #2 : 05 Окт 2015 [06:57:59] »
Горные вершины спят во тьме ночной, тихие долины полны свежей мглой...  :)

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #3 : 05 Окт 2015 [08:10:53] »
Алексей, спасибо за объяснение (Фиделю тоже спасибо за поэзию по теме).
Сегодня утром, проезжая окресности Питера увидел туман над полями, вспомнил августовские туманы... Погранслой конечно не проткну, но определенная польза всеже будет в обсерватории в нескольких метрах над землей..
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 21
  • любимая фигура парашютистов ЦАКСССР (рой)
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #4 : 05 Окт 2015 [10:33:12] »
Из своего опыта:
1. Погран слой не проткнете. У меня труба находится на высоте около 4.5 м. от ур.земли. Верхняя точка купола, что-то около 6.5 м. немного пожалел, что сделал так высоко, надо было метр - другой скостить, легче проводить разные ремонтно эксплуатационные работы с куполом (хотя бы снег счистить!)
Визуально, разницы в наблюдениях (земля / обсерватория) не заметил.
2. От росы, запотеваний, ветра купол однозначно спасает. Купол должен быть не маленький! (маленький это когда он чуть больше мерта).
3. Действительно интересные наблюдения - только в синей (и более темной) зоне! Все остальное - баловство. Хотя тоже очень приятное! :)  После последней, ночной поездки в черно-синей зоне, в Краснодарском крае решили, однозначно делать вылазки туда с трубой (жалко обсерваторию туда переместить не возможно!)  :)
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн Сергей_М

  • ****
  • Сообщений: 428
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Сергей_М
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #5 : 07 Окт 2015 [09:25:13] »
На моем небольшом опыте могу сделать вывод. Когда сетап стоит на земле, то росы очень много. Перенес на бетон (3х7м) росы почти не стало. Труба стоит в метре от земли. Но у нас климат не такой влажный.
EQDRIVE STANDARD2 +самодельная монтировка

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #6 : 07 Окт 2015 [09:38:50] »
Спасибо за то что поделились опытом.
Собственно, строить все равно надо, т.ч. обсерватория, сама по себе, будет лишь небольшой добавкой к затратам.
Будет первый этаж - гараж и хоз.блок, второй этаж - мастерская и третьим этажом (не на всю площадь, а где-то 3,5*5,5), будет третий этаж - в нем астробарахло, на нем - астроплощадка и, когда-нибудь, купол.
В любом случае, в плюсах вижу следующее:
1. Лучше обзор
2. Дальше от влаги, испарений и пылюки
3. Лучший термостаб, по причине постоянной прописки оборудования
4. Стационар (не надо каждый раз выставлять монти)
5. Возможность автоматизации астрофото.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 21
  • любимая фигура парашютистов ЦАКСССР (рой)
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #7 : 07 Окт 2015 [10:29:32] »
На моем небольшом опыте могу сделать вывод. Когда сетап стоит на земле, то росы очень много. Перенес на бетон (3х7м) росы почти не стало. Труба стоит в метре от земли. Но у нас климат не такой влажный.
Роса возникает из-за Инфракрасного выхолаживания поверхности (поверхность любая от травы и листвы до ж/бетонных изделий), в том числе стекол оптики и металла оборудования.
ИК выхолаживание происходит когда ИК лучам ни чего не мешает вылетать в небо, в космос. А вот когда облака - росы нет. ИК лучи отражаются то облаков (ну в какой то мере, разумеется) и возвращаются.
Купол, совей внутренней частью работает как облака отражая ИК излучение. И даже при полностью открытых створках выхолаживания не происходит. Только купол должен быть достаточно больших размеров.
Вы ставите сеттап на бетонное основание, которое обладает определенной теплоемкостью и выхолаживание на ней не так заметно, но за счет теплоемкости оно (основание) может немного фонить теплом. А что касается оптики - ей пофиг, запотевать будет так же как на траве.
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #8 : 08 Окт 2015 [09:54:08] »
...Вы ставите сеттап на бетонное основание, которое обладает определенной теплоемкостью и выхолаживание на ней не так заметно, но за счет теплоемкости оно (основание) может немного фонить теплом. А что касается оптики - ей пофиг, запотевать будет так же как на траве.
Нет, не пофиг. На бетонной плите возникает свой микроклимат. Она излучает тепло и подогревает телескоп, а значит, точка росы на ГЗ может не достигаться. Наверное, на островке посреди бассейна будет то же самое, т.к. теплоемкость воды еще больше.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #9 : 26 Янв 2016 [20:47:37] »
Обсерватория даёт возможность один раз настроить и закрыть крышу / купол, оставив всё как есть.
Потом прийти и продолжить с того же места. Будь то борьба с орошением оптики или любое другое мероприятие. Для меня это чуть ли не основной плюс стационара.
モ - mo

Оффлайн r1bgg

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r1bgg
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #10 : 26 Янв 2016 [22:23:27] »
Будет первый этаж - гараж и хоз.блок, второй этаж - мастерская и третьим этажом

Саша, а по какой технолигии будешь делать здание ? (бетон/кирпич/металлокаркас или еще как)

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #11 : 26 Янв 2016 [22:38:09] »
...  Улучшит ли она планетный визуал (с ним тоже как-то не ладится)? И т.д., и т.п.

...
Будет первый этаж - гараж и хоз.блок, второй этаж - мастерская и третьим этажом (не на всю площадь, а где-то 3,5*5,5), будет третий этаж - в нем астробарахло, на нем - астроплощадка и, когда-нибудь, купол.
С точки зрения планетного визуала вся постройка под астроплощадкой будет очень долго остывать и давать большую турбулентность воздуха перед телескопом. Почти как наблюдение с балкона. Это не есть хорошо.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #12 : 26 Янв 2016 [22:46:21] »
Стены из газобетона и сверху 100мм пенопласта с тонким слоем штукатурки, покрашено светлым. Думаете много наберет и будет долго отдавать?

Будет первый этаж - гараж и хоз.блок, второй этаж - мастерская и третьим этажом

Саша, а по какой технолигии будешь делать здание ? (бетон/кирпич/металлокаркас или еще как)

Денис, в этом году успел забетонировать фундамент (он же погреб) и перекрытие над ним.
Далее - газобетон и монолитные перекрытия, но это уже не раньше весны.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #13 : 26 Янв 2016 [22:56:28] »
Тут имеет значение исполнение. Стены могут конечно струить и это будет мешать наблюдениям, но далеко не всегда. При малейшем ветерке эти потоки тепла не будут попадать на щель купола.
А вот если тепло будет тянуть через люк с первого этажа и выбрасывать через щель, будет плохо.

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #14 : 26 Янв 2016 [23:04:32] »
Люка не будет. Третий этаж (на котором и будет площадка) будет не на всю площадь здания и на площадку будет открытая лестница с плоской крыши второго этажа, а на второй этаж и на его крышу будет лестница сбоку от строения.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 3069
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #15 : 26 Янв 2016 [23:05:27] »
А вот если тепло будет тянуть через люк с первого этажа и выбрасывать через щель, будет плохо.
Точно, согласен
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #16 : 27 Янв 2016 [22:43:42] »
Обсерватория даёт возможность один раз настроить и закрыть крышу / купол, оставив всё как есть.
Потом прийти и продолжить с того же места.
Как раньше говорили в ЦК КПСС,- "единственно правильно мнение". :blank:
Сергей Шарипов

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 21
  • любимая фигура парашютистов ЦАКСССР (рой)
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #17 : 29 Янв 2016 [16:37:52] »
Обсерватория даёт возможность один раз настроить и закрыть крышу / купол, оставив всё как есть.
Потом прийти и продолжить с того же места.
Как раньше говорили в ЦК КПСС,- "единственно правильно мнение". :blank:
и как почти все в ЦК КПСС - брехняяяяяя ! :)
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #18 : 04 Фев 2016 [14:01:14] »
и как почти все в ЦК КПСС - брехняяяяяя ! :)

А чё не так? Конечно, всё одно по инициализации железа приходится чето запускать-калибровать. Но тем не менее время экономится много - по сравнению с прежними выездами на машине, кошмарящими подготовкой железка к астросьемке. Ну, вот только если цель стоит чисто планетная съёмка - дык тут и с балкона тоже самое всё можно было получить.
И, да, с куполом у меня совершенно пропало орошение. Хотя стоит у меня железо на уровне земли буквально. И, вообще, всё очень комфортно и сухо, а не как раньше приходилось летом в сырости всего железного копошиться. И абсолютное наплевательство на ветер гдето снаружи. Да и 220В на травке ваще страшно, хотя и в обсерватории тоже лучше обходиться 12В.

ps Грустно, вот так распишешь плюсы, а сам думаешь как ж без всего этого обходиться придётся после продажи. :(
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Цели и задачи домашних обсерваторий.
« Ответ #19 : 18 Фев 2016 [12:25:56] »
Привет всем строителям и владельцам домашних обсерваторий!
Тоже веду стройку загородного дома и так же запланировал строительство обсерватории. Собственно, фундамент здания, на вершине которого запланирована обсерватория, уже льется.
Место строительства в восточном пригороде Питера, засветки хватает, но для простенького астрофото и планетного визуала вполне годится.
Прошлой ночью, разместившись на травке, начал осваивать узкополосное фото и..., весь запотел и даже обмерз. Появился в голове вопрос - а что мне даст обсерватория? Спасет ли это от запотевания оптики? Улучшит ли она планетный визуал (с ним тоже как-то не ладится)? И т.д., и т.п.
Прежде чем завести тему, попытался найти распределение влажности (она ведь и есть зло) в приземном слое, но все источники мыслят категорией тропосферы, стратосферы и, соответственно, километрами.
Пытаюсь понять необходимую и достаточную высоту для площадки. Планирую площадку на высоте 8-9м над уровнем земли, пока без купола.
Поделитесь своим опытом. Что с запотеванием и планетным визуалом в ваших постройках, в сравнении с условиями "на травке".
Мне такой вариант показался хорошим, себе я точно сделал бы подобное только без купола.

См http://youtu.be/Dy0J5tymDRk