Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Точки восстановления цивилизации после кризиса.  (Прочитано 20631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Уверен, что такие "островки выживания" на случай ядерной войны есть. Про Яман-тау пишут, в Штатах тоже, наверняка есть. Это чтобы элита, которая, по идее и может развязать Армаггеддон, не погибла быстро, а прочувствовала все до печенок, сгнивая медленно, годами. И завидовала нам,  сгоревшим сразу.

У АПЛ запас автономности не меньше будет. Но это все не то. К замкнутым экосистемам отношение ни то ни др не имеет.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Old Enginner

  • Гость
Уверен, что такие "островки выживания" на случай ядерной войны есть. Про Яман-тау пишут, в Штатах тоже, наверняка есть. Это чтобы элита, которая, по идее и может развязать Армаггеддон, не погибла быстро, а прочувствовала все до печенок, сгнивая медленно, годами. И завидовала нам,  сгоревшим сразу.

Именно так: "И живые позавидуют мертвым" (С)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Напомню - единственным ресурсом, обеспечивающим "рентабельность" палеолитического хозяйства вне тропиков, были мамонты и отчасти шерстистые носороги.
во-первых - палеолит определён как отсутствие охоты на крупняка,
Неа... всё наоборот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82
именно истребление мегафауны вынудило европейцев перейти к мезолиту. Там, где мамонты ещё были (в Сибири, Сев. Америке) и мезолита как такового не было - там был эпипалеолит.

Простой расчёт. На одну зимовку (а зимы в ледниковье были длинные) на 1 члена общины нужно было ок. 150 кг мяса (ели-то без хлеба ;D). В роду 20-30 голов, итого 3-4,5 т мяса надо, чтобы перезимовать. Как раз один мамонт.  ;D Проблем с сохранностью мяса зимой не было - почти вся Европа (не говоря уже о Сибири) тогда представляла собой отличный рефрижератор. ;D

Охота на них тоже была не столь опасной. Тут, главное, нужно было успеть вырыть яму на узком месте мамонтовой тропы и замаскировать её, пока звери не заметили.  Шествуя по тропе, мамонт проваливался, ломал ноги. Сородичи, постояв-погоревав, уходили (вообще-то слоны своих не бросают до смерти) - людям оставалось лишь отогнать огнём от свежего трупа  гиен и прочих конкурентов.

Техника охоты на шерстистого носорога была аналогичной, вот только мяса там меньше, и до весны могло не хватить. Пытаться же охотиться на мелкую дичь с дубьём в глубоком снегу, когда кругом бродят пещерные львы, стаи гигантских гиен и волков - так можно всех сотрудников растерять. ::) 

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
...лично застал, обучаясь в школе №381 по Ланинскому переулку гор.Москвы ламповую ЭВМ системы БЭСМ
А я в младших классах учился считать на счётах, а в 8-ом - на логарифмической линейке извлекали квадратные и кубические корни.
В деревне, при натуральном хозяйстве все катастрофы по фигу.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Простой расчёт. На одну зимовку (а зимы в ледниковье были длинные) на 1 члена общины нужно было ок. 150 кг мяса (ели-то без хлеба ). В роду 20-30 голов, итого 3-4,5 т мяса надо, чтобы перезимовать. Как раз один мамонт.   Проблем с сохранностью мяса зимой не было - почти вся Европа (не говоря уже о Сибири) тогда представляла собой отличный рефрижератор.
Ну и откуда проистекают тогда ваши фантастические идеи о необходимости работать от восхода до заката? Наоборот, свободного времени у охотников-собирателей было гораздо больше, чем у сегодняшних людей.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Пофигу в деревне, пока туда не нагрянут с продразвесткой обладающие значительным численным превосходством голодные горожане.
С уважением. Олег

Old Enginner

  • Гость
Пофигу в деревне, пока туда не нагрянут с продразвесткой обладающие значительным численным превосходством голодные горожане.
Это еще "бабушка надвое сказала" - несколько серьезных крестьян, объединившись,  таких люлей могут горожанам навалять, что ой мамочки...

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Наоборот, свободного времени у охотников-собирателей было гораздо больше, чем у сегодняшних людей.
Верно. Лентяи были те ещё...поспать, пожрать, поразмножаться. Заниматься в таких суровых условиях особо нечем.
Порисовать на скалах что нибудь, или повоевать от нечего делать с соседними племенами  ;D
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Пофигу в деревне, пока туда не нагрянут с продразвесткой обладающие значительным численным превосходством голодные горожане.
Далеко ли от города могут уйти голодные горожане?, Ну, несколько десятков км, а дальше? Поумирают по дороге. :'(
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Old Enginner

  • Гость
Наоборот, свободного времени у охотников-собирателей было гораздо больше, чем у сегодняшних людей.
Да откуда это известно??? Поехал на рыбалку: за пару часов полное ведро, а бывает весь вечер - даже соседской котяре ничего не обломится.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Да откуда это известно??? Поехал на рыбалку: за пару часов полное ведро, а бывает весь вечер - даже соседской котяре ничего не обломится.
Из литературы посвященной этому вопросу.

Old Enginner

  • Гость
Из литературы.
Едва ли опусы авторов эпохи охотников-собирателей дошли до наших дней :)

Nucleosome

  • Гость
Далеко ли от города могут уйти голодные горожане?, Ну, несколько десятков км, а дальше? Поумирают по дороге. :'(
может и больше - если дело в регионе где есть вода, а то поумирают от жажды куда быстрее, чем от голода. но сеть городов в большинстве регионов сейчас густая, так что почти до всего дотянуться... если не поумирают или перебьют друг друга в банках...
и мезолита как такового не было - там был эпипалеолит.
посмотрел...
http://www.historialuniversal.com/2009/04/mesolitico-edad-de-piedra-prehistoria.html
ну там на исп, но видно
что-то пишут не пойми что - иногда - что эпипалеолит - часть мезолита (???), а сам мезолит был между 5 - 10 тыс лет до н. э. э-э-э... и куда тогда неолит? или медный век и неолит - одно и то же?.. хм... ну да ладно. не суть как там что называть. они сами всё равно этого не ведали - типа "наши дети будут жить в мезолите!".
Как раз один мамонт.
он что у нас - земляной червь? (хотя слово в слове мамонт что-то от земли есть...) что у него машечная масса такая?.. а бывают и карликовые - какие бродили по острову Врангеля аж во времена пирамид. и молодняк провалится может (видимо скорее всего он и попадёт...) кстати, как выкопать яму в мерзлом грунте чтобы зверь поломал ноги - тоже вопрос. экскаваторы ведь не появились ещё... ну можно копать ещё когда не замёрзнет, но зверьё успеет заметить боюсь... однако это немного другая тема - мамонтов давно нет. мишек может можно рыскать по берлогам и закусывать, но боюсь хватит ненадолго
а вообще вот когда люди стали промышлять мохнатых слоников не знаю...
К замкнутым экосистемам отношение ни то ни др не имеет.
да, там у них запас пищи и энергии
а прочувствовала все до печенок, сгнивая медленно, годами. И завидовала нам,  сгоревшим сразу.
у меня встречное предложение - может им дать почуствовать не после, а до? ну типа пустить на органы без анестезии ;)
Похоже, без определённого рода катаклизмов человечеству не удастся выйти на серьёзный тех. уровнь.
возможно. но не так чтобы вот все цепочки разбабахать на отдельные звенья...

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Ущерб от ЯО должен быть неоднороден, отдельные острова и архипелаги цивилизации выживут, особенно в Южном полушарии. Забомбить в каменный век не получится. А вот обеспечить колоссальный сброс людской популяции  в Северном полушарии - запросто (где и будет основной фронт применения ЯО). Так что территории подвергшиеся наименьшему удару и будут точками восстановления нового глобального человечества.
Гравитационная могила - это нормально.

Old Enginner

  • Гость
У АПЛ запас автономности не меньше будет. Но это все не то. К замкнутым экосистемам отношение ни то ни др не имеет
А у меня иной пример: Новая Зеландия, у черта на рогах (то есть на самом отшибе), но по слухам весьма развитая и благополучная. атОмная бонба туда точно не долетит - просто не до нее будет. Автономность у Н.З. и так сейчас высокая: как жила до того, так и будет жить, сохраняя уровень современной цивилизации, не?

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
так это когда есть куда... и есть по чему - то есть русурсы. а они уже не те...
да помогут нам свалки)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
особенно в Южном полушарии.
В аргентинской школе н/ф довольно большое число книжек на эту тему.
Цитата
А у меня иной пример: Новая Зеландия, у черта на рогах (то есть на самом отшибе), но по слухам весьма развитая и благополучная. атОмная бонба туда точно не долетит - просто не до нее будет. Автономность у Н.З. и так сейчас высокая: как жила до того, так и будет жить, сохраняя уровень современной цивилизации, не?
В старых номерах Soldier of fortune за начало 90-х было много карт с вариациями обмена ударами.Там всякие градации по носителям,розы ветров,схемы течений.Новая Зеландия туда вполне включена,по крайней мере Окленд точно.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2015 [23:48:40] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Old Enginner

  • Гость
Новая Зеландия туда вполне включена,по крайней мере Окленд точно
Ну пусть даже снесут один город, как Хиросиму - остальное останется целым, Япония после Хиросимы и Нагасаки тоже нормально себе жила...

Оффлайн jetАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Автономность у Н.З. и так сейчас высокая: как жила до того, так и будет жить, сохраняя уровень современной цивилизации, не?

В таком глобализованном мире про "автономность" целого гос-ва, пусть даже и без прямых последствий говорить сложно.
Откат полюбому будет. Просто, он будет более затяжным.
Ну, на сколько хватит запасов топлива? На столько же на сколько у вас заправлен бак в авто.
Пусть атомных станций, допустим, поболее хватит. Они кстати, там есть в этой Н.З-и?
Далее его ведь надо после выработки где то добывать, разрабатывать, обогащать и т.д.
Так же и с углеводородами, нужны буровые, нефтехранилища, НПЗ, транспортная сеть.
А все это не в пригодном состоянии.
Дело то не в выживаемости как таковой , а в сохранении уровня цивилизации, пусть и с небольшим откатом, хотя бы на век другой.
Иначе восстановление займёт время в геометрической прогрессии.
Или, как уже говорилось ранее, деградации до каменного уровня.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Э-эх, нам бы треть века мирной жизни, а там трава не расти - воюйте кто с кем хочет.

P.S.Но Окленд обидеть не дадим  >:D
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…