Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Оборудование для астрографа  (Прочитано 2547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KolikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolik
Оборудование для астрографа
« : 08 Сен 2015 [17:20:09] »
Дорогие Форумчане,

помогите, пожалуйста, с выбором гида и монтировки для астрофото. В наличии Celestron NexStar 8SE, для гида планирую использовать имеющуюся камеру QHY5L-II.
Перечитал множество материалов про монтировки, склоняюсь к AVX от Celestron или HEQ5. Есть ли какие-то совсем уж неубиваемые аргументы в пользу той или иной?
Второй вопрос про гид: какой лучше выбрать? Насколько велики отличия (в практическом использовании) и каковы преимущества/недостатки внеосевого гида? Какой производитель лучше по соотношению цена/качество?

Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 08 Сен 2015 [17:28:15] от Pluto »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #1 : 08 Сен 2015 [19:47:08] »
Сейчас, в эпоху недорогих камер с крупными чипами, уже нет резона отказываться от внеосевика. Главное чтобы он поле большое давал, а не имел дырочку в 5-7 мм. Внеосевик заметно разгрузит монтировку и заборет провисание ГЗ, так что можно и дешёвые хлипкие маунты типа VX. Хотя имейте в виду, что образцовое астрофото с С8 Промпер получал на G11, вот так вот...

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #2 : 08 Сен 2015 [22:20:12] »
1. категорически не рекомендую начинать с Ц8. Фокусное 2м - это ОЧЕНЬ много. Дырка 1/10 - это ОЧЕНЬ темно. И кома весьма заметна. И лютое виньетирование (=>фиг что получится с внеосевиком)
2. категорически не рекомендую хлипкие маунты типа VX. У них у всех кроме периодической ошибки червяка есть ещё случайные выбросы, побороть которые автогид не сможет (для средних и больших фокусов). Абсолютный минимум здесь  - это NEQ6Pro, но с F=2м брака всё равно будет многовато.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #3 : 08 Сен 2015 [23:03:56] »
Смета добротного астрографа многократно превышает цену трубы 8SE, поэтому имеет смысл с нуля собирать что-то правильное под желаемую задачу.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #4 : 09 Сен 2015 [00:22:37] »
Смета добротного астрографа многократно превышает цену трубы 8SE, поэтому имеет смысл с нуля собирать что-то правильное под желаемую задачу.
всё верно


Отталкиваться надо от:
1) монтировки
2) светоприёмника
3) телескопа
именно в такой последовательности.

А Некстар 8 оставьте для визуала; вполне себе отличный телескопчик для своих габаритов и цены!



Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #5 : 09 Сен 2015 [00:47:41] »

 каковы преимущества/недостатки внеосевого гида?



прошу читать внимательно ;)


Достоинства: внеосевик действительно гидирует снимающий телескоп, а не нечто вокруг него. Ему ни страшны ни гнутия трубы, ни прогибы фокусера, ни болтание главного зеркала в оправе...
Недостатки: звезду для гидирования нужно ИСКАТЬ не просто вне оси, но вне поля светоприёмника (матрицы). Для маленьких дешёвых телескопов, с которыми мы - любители - вынуждены иметь дело, виньетирование (=потеря света) уже очень существенно даже в поле светоприёмника. А ещё дальше от оси будет ещё хуже :(
По своему опыты скажу так:
1) рефрактор 106мм 1/5. Корпус рефрактора очень жёсткий, фокусное расстояние всего 528мм. Гидирую внешним гидом (на основе искателя). Звёзды для гидирования есть всегда и везде при выдержке 0.5с и выше
2) ШК Селестрон Ц14 1/11. Фокусное расстояние 4м. Труба телескопа лёгкая, мягкая. О внешнем гиде не может быть и речи. Поле телескопа среднее, виньетирование заметное. Поиск звезды для гидирования на внеосевом гиде представляет серьёзную проблему (кроме области Млечного Пути, где звёзд всегда достаточно)
3) РК Астросиб-508 1/8. Фокусное расстояние 4м. Труба телескопа лёгкая, мягкая, ферменная. О внешнем гиде не может быть и речи. Поле телескопа большое (чуть ли не 100мм), виньетирования нет. Поиск звезды для гидирования на внеосевом гиде проблем не предсталяет, но для каждого объекта нужно искать звезду путём вращения внеосевика (кроме области Млечного Пути, где звёзд всегда достаточно)

Оффлайн AndronA

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от AndronA
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #6 : 13 Сен 2015 [22:12:55] »
Про внеосевой гид.
В основном рекомендуют внеосевой гид. Это панацея что ли?
Kolik забейте на внеосевик и ставте нормальную трубку типа искателя.
То, что внеосевик разгрузит монтировку и-или как-то повлияет на оптическую ось, все это бред. На фокусах до 2000 мм, трубка в 50 мм с гидирующей камерой почти ничего не весит и хорошо справляется со своей задачей. Работать с таким гидом одно удовольствие. Звезду всегда можно найти.
А для тех, кому гид напрягает астрограф, то советую гид крепить на кольцах. Нагрузка идет только на монти, а на трубу никакого воздействия.
NEQ 6 Pro, Canon 1100D, Таир-3С, Юпитер-37А, QHY5-II

Оффлайн KolikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolik
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #7 : 02 Янв 2017 [19:56:37] »
Всем спасибо за ответы!

А в чем принципиальные отличия в монтировках EQ6 и AZ-EQ6 (ну и HEQ5 и AZ-EQ5)?
И каким должен быть запас по "грузоподъемности" для монтировки (например: труба + фото + гид + ...) для ее комфортного использования? Насколько целесообразно брать монтировку "на вырост" (на будущую замену ШК8" на что-то подходящее для дип-скай астро-фото): подойдет ли 5я серия, или сразу брать 6ю? Опять же, если сравнивать их с аналогами от Celestron, то по цене и функционалу они (с точки зрения описания) не отличаются сильно, однако многие предпочитают именно монтировки от Sky-Watcher.

В итоге, прочитав все комментарии (ну и читая форум) пришел к выводу: менять монтировку как первостепенную составляющую. Далее буду думать насчет замены трубы (либо оставив ее для планет) и выстраивания гида.


Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #8 : 02 Янв 2017 [20:15:26] »
Если позволяют финансы, надо брать максимально хорошую и грузоподъёмную монтировку. Берите AZ-EQ6 или простую EQ6. Отличаются они грузоподъёмностью, наличием азимутального режима у первой и пр. прибамбасами (на форуме есть сравнение).
Я видел всё небо !

Оффлайн Владимир_214

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 4
  • Цель одна - коммунизм
    • Сообщения от Владимир_214
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #9 : 02 Фев 2017 [22:37:35] »
Почему монтировки HEQ5 продаются только с автоматическим наведением? Что сложного в том, что бы продавать монтировку просто с моторами и простой коробочкой с кнопками? Разве астрограф не может пережить без автоматического наведения. К тому же наш отечественный пользователь может и свою систему управления сварганить.
https://ok.ru/profile/393059561154
https://vk.com/vkarabak
Sky-Watcher 114/500/ Canon EOS 1200D/ Sky-Watcher 200PDS/ VIXEN GPDX+motors (STM32+Raspberry+Android)/Sky-Watcher EQ1

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 373
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Грин
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #10 : 03 Фев 2017 [01:42:16] »
 
Почему монтировки HEQ5 продаются только с автоматическим наведением? Что сложного в том, что бы продавать монтировку просто с моторами и простой коробочкой с кнопками?
;Dкупите ХЕК5про с Син-трек пультом ( это та самая коробочка с кнопами) или вообще без пульта и управляйте монти через ЕКУМОД. И прежде чем так вслух расстраиваться, форум почитайте. 8)

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 373
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Грин
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #11 : 03 Фев 2017 [01:45:27] »
Насколько целесообразно брать монтировку "на вырост"
Целесообразно. Не будете терять деньги на продай-купи. Есть финансы - купите сразу АЗ-ЕКУ6, если вес её не смущает. Или ЕКУ8...

Оффлайн Владимир_214

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 4
  • Цель одна - коммунизм
    • Сообщения от Владимир_214
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #12 : 03 Фев 2017 [21:20:46] »
Почему монтировки HEQ5 продаются только с автоматическим наведением? Что сложного в том, что бы продавать монтировку просто с моторами и простой коробочкой с кнопками?
;Dкупите ХЕК5про с Син-трек пультом ( это та самая коробочка с кнопами) или вообще без пульта и управляйте монти через ЕКУМОД. И прежде чем так вслух расстраиваться, форум почитайте. 8)
Не знаю в тему сообщение или нет, поэтому не обижусь на удаление. Форум почитать рад, но конкретно какую тему? был бы благодарен за ссылку. Скажите пожалуйста, где подробно и по одной ссылке почитать про монтировки и систему управления известных фирм? Может кто проводил уже сравнительный анализ с табличкой. Может даже книга какая-то есть. Потому что сами по себе названия EQ5, HEQ5, EQ6, gp polyris, advanced VX и т.д., названия систем synscan syntrack как названия городов или имена людей мало что мне говорят. А интересую технические подробности в сравнении. Например может я плохо смотрел, но мало где видел информацию о том, с энкодерами двигатели на EQ5 или без энкодеров. Аналогичные вопросы по HEQ5. Так же непонятно, чем отличается кардинально просто комплект моторов с пультом на EQ5 от комплекта SynTrack для EQ5. У меня в голове одни догадки. Уже неделю читаю гугл и форумы, а вопросов новых становится только больше. А, вот и на счёт EQ5 SynTrack повторяюсь. Непонятно всегда ли есть у SynTrack интерфейс для общения с компом или Syntrack синтреку рознь. Пока всё, закончил изливать душу, но вопросы не закончились, удаляйте.
С уважением, Владимир.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2017 [21:25:51] от Владимир_214 »
https://ok.ru/profile/393059561154
https://vk.com/vkarabak
Sky-Watcher 114/500/ Canon EOS 1200D/ Sky-Watcher 200PDS/ VIXEN GPDX+motors (STM32+Raspberry+Android)/Sky-Watcher EQ1

Оффлайн IVK

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 12
  • Москва
    • Сообщения от IVK
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #13 : 04 Фев 2017 [09:03:28] »
Не знаю в тему сообщение или нет

Иерархия монтировок от SW:

- EQ1. Монтировка с ручным приводом https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p420_Skywatcher-EQ1-equatorial-mount-with-field-tripod.html ;
- EQ2. С ручным приводом, но с возможностью подключения часового механизма без управления. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p417_Skywatcher-German-equatorial-mount-EQ2-with-field-tripod---special-offer--.html ;
- EQ3-2. С ручным управлением, с возможностью подключения приводов по двум осям и ручным управлением через кнопочный пульт, а также возможностью гидирования через ST4 с пультом последнего поколения.  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2769_Skywatcher-German-Equatorial-Mount-EQ3-2-with-field-tripod.html ;
- EQ3 Pro SynScan. Монтировка с Go-To управлением через пульт, а также полноценным управлением с компьтера. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3799_Skywatcher-EQ3-Pro-SynScan-GoTo-Equatorial-Mount---Tripod.html ;
- EQ5. С ручным управлением, с возможностью подключения приводов по двум осям и ручным управлением через кнопочный пульт, а также возможностью гидирования через ST4 с пультом последнего поколения. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6693_Skywatcher-NEQ-5-Mount-with-stainless-steel-tripod---telescopes-to-10kg.html ;
- EQ5 Pro SynScan GoTo. Монтировка с Go-To управлением через пульт, а также полноценным управлением с компьтера. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3800_Skywatcher-EQ-5-PRO-SynScan-GOTO-Mount-with-tripod.html ;
- HEQ5. Старая модель, встречающаяся только на барахолках. Имеет черный цвет головы и простой пульт управления без возможности подключения к компьютеру.
- HEQ5 Syntrek Pro . С простым пультом управления без  Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него.
- HEQ5 SynScan Pro. Имеет пульт с Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p430_Skywatcher-HEQ-5-SynScan---German-GoTo-Computer-Mount.html ;
- EQ6. Старая модель, встречающаяся только на барахолках. Имеет черный цвет головы и простой пульт управления без возможности подключения к компьютеру.
- EQ6 Syntrek. С простым пультом управления без  Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p432_Skywatcher-EQ6-Syntrek---equatorial-Mount-with-Tripod-and-dual-axis-drive-system.html ;
- EQ6. SynScan Pro. Имеет пульт с Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него.
- AZ EQ6 GT Mount .  Имеет пульт с Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него. Также есть возможность работать в азимутальном режиме. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5691_Skywatcher-AZ-EQ6-GT-Mount---Telescopes-up-to-20-kg.html ;
- EQ8 Synscan GoTo. Здесь много писать не надо, все очень круто :) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6268_Skywatcher-EQ8-Synscan-GoTo-mount-w-o-tripod---50-kg-payload-capacity.html

Оффлайн Владимир_214

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 4
  • Цель одна - коммунизм
    • Сообщения от Владимир_214
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #14 : 04 Фев 2017 [12:53:46] »
Не знаю в тему сообщение или нет

Иерархия монтировок от SW:

- EQ1. Монтировка с ручным приводом https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p420_Skywatcher-EQ1-equatorial-mount-with-field-tripod.html ;
- EQ2. С ручным приводом, но с возможностью подключения часового механизма без управления. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p417_Skywatcher-German-equatorial-mount-EQ2-with-field-tripod---special-offer--.html ;
- EQ3-2. С ручным управлением, с возможностью подключения приводов по двум осям и ручным управлением через кнопочный пульт, а также возможностью гидирования через ST4 с пультом последнего поколения.  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2769_Skywatcher-German-Equatorial-Mount-EQ3-2-with-field-tripod.html ;
- EQ3 Pro SynScan. Монтировка с Go-To управлением через пульт, а также полноценным управлением с компьтера. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3799_Skywatcher-EQ3-Pro-SynScan-GoTo-Equatorial-Mount---Tripod.html ;
- EQ5. С ручным управлением, с возможностью подключения приводов по двум осям и ручным управлением через кнопочный пульт, а также возможностью гидирования через ST4 с пультом последнего поколения. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6693_Skywatcher-NEQ-5-Mount-with-stainless-steel-tripod---telescopes-to-10kg.html ;
- EQ5 Pro SynScan GoTo. Монтировка с Go-To управлением через пульт, а также полноценным управлением с компьтера. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3800_Skywatcher-EQ-5-PRO-SynScan-GOTO-Mount-with-tripod.html ;
- HEQ5. Старая модель, встречающаяся только на барахолках. Имеет черный цвет головы и простой пульт управления без возможности подключения к компьютеру.
- HEQ5 Syntrek Pro . С простым пультом управления без  Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него.
- HEQ5 SynScan Pro. Имеет пульт с Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p430_Skywatcher-HEQ-5-SynScan---German-GoTo-Computer-Mount.html ;
- EQ6. Старая модель, встречающаяся только на барахолках. Имеет черный цвет головы и простой пульт управления без возможности подключения к компьютеру.
- EQ6 Syntrek. С простым пультом управления без  Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p432_Skywatcher-EQ6-Syntrek---equatorial-Mount-with-Tripod-and-dual-axis-drive-system.html ;
- EQ6. SynScan Pro. Имеет пульт с Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него.
- AZ EQ6 GT Mount .  Имеет пульт с Go-To. Есть возможность подключения к компьютеру и полноценным управлением с него. Также есть возможность работать в азимутальном режиме. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5691_Skywatcher-AZ-EQ6-GT-Mount---Telescopes-up-to-20-kg.html ;
- EQ8 Synscan GoTo. Здесь много писать не надо, все очень круто :) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6268_Skywatcher-EQ8-Synscan-GoTo-mount-w-o-tripod---50-kg-payload-capacity.html
Большое спасибо за подробный список. Монтировка - это 1/2 успеха в астрографе по слухам, поэтому мне кажется вполне в тему. Монтировки celestron аналогичные сейчас смотрю. Должна быть же где-то какая-то сравнительная таблица со SkyWatcher.
...
прошло n-e количество часов и я нашёл случайным образом тему, в которой как раз на одной странице сравниваются различные монтировки различных фирм. Не знаю, как здесь правльно указывать ссылки, поэтому укажу как могу. Итак, ТАБЕЛЬ О РАНГАХ МОНТИРОВОК: Характеристики монтировок
« Последнее редактирование: 04 Фев 2017 [17:56:56] от Владимир_214 »
https://ok.ru/profile/393059561154
https://vk.com/vkarabak
Sky-Watcher 114/500/ Canon EOS 1200D/ Sky-Watcher 200PDS/ VIXEN GPDX+motors (STM32+Raspberry+Android)/Sky-Watcher EQ1

Оффлайн Alex.V.R.

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 3
    • Instagram: alexander.r.digitalphotography
    • Сообщения от Alex.V.R.
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #15 : 11 Фев 2017 [11:25:54] »
ручным управлением через кнопочный пульт, а также возможностью гидирования через ST4 с пультом последнего поколения
Подскажите пожалуйста, что такое ST4?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #16 : 11 Фев 2017 [11:30:58] »
ручным управлением через кнопочный пульт, а также возможностью гидирования через ST4 с пультом последнего поколения
Подскажите пожалуйста, что такое ST4?
Стандартный разъем подключения автогида.

Оффлайн awaddon

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от awaddon
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #17 : 13 Фев 2017 [14:54:38] »
с пультом последнего поколения
Это который красный?
13065eq2, 2001eq5, Celestron 15x70

Оффлайн KolikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolik
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #18 : 08 Апр 2018 [21:31:17] »
Всем спасибо за подробные ответы!
И таки да - по прошествии времени и многоночных мучений, пришел к выводу: сразу надо было думать, что покупать, и слушать знающих людей!  :) Так что совет всем новичкам, задающим вопрос "что купить" - постарайтесь сначала попробовать где-то чтобы понять, как много времени (и денег) вы готовы потратить, и слушайте специалистов!  ::)

Поэтому, переформулирую свой изначальный вопрос немного по-другому:
1) В наличии все еще есть nexstar 8SE, планирую оставить его для визуала или же для планетной съемки (на ближайшее время).

2) Для дипскай пока что думаю купить APO рефрактор - соответственно, что для любителя (начинающего) лучше взять (пересмотрел кучу от StellarVue, APM, TS, ExploreScientific, SkyWatcher - что специалисты посоветуют до 1500 евро)? Снимать хочется туманности, звездные скопления.

3) Для гида буду использовать имеющуюся QHY5-II - какой гид лучше брать для указанных выше целей и трубы (есть ли какие-то очевидные преимущества одних марок/моделей перед другими, желательно что-то бюджетное)?

4) Съемку вести вначале на цифрозеркалку, в будущем - CCD с охлаждением (ну это совсем пока в будущем)...

5) И, наверное, основной вопрос - выдержит ли этот сетап HEQ5-Pro, или же брать минимум 6 (или что-то еще? кто-то где-то советовал Losmandy G11, но она стОит как чугунный мост)? Но тогда она (или я с ней) будет маломобильна...

Заранее всем спасибо!

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Оборудование для астрографа
« Ответ #19 : 09 Апр 2018 [17:40:18] »
EQ6 AZ один раз, всерьез и надолго  :)
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel