Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: выбор бинокля с большим полем  (Прочитано 46470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #40 : 09 Сен 2015 [07:36:26] »
1. Сравнивал Легаси в формате 10х50, "Ломбовский" понравился больше, нейтральная цветопередача, меньше искажений и лучший контраст по сравнению с бушнелловским.В последствии купил себе Легаси  от Ломба, правда в форм-факторе 12х50, понравился больше этого размера чем от  Минолта Стандарт ХЛ....
Ломбовский не смотрел
2.  В "своём парке оборудования"  есть бинокль Bushnell  Legend10x42HD, один из "любимых",  выдаёт очень чистое, действительно "кристальное изображение", хроматизма практически нет, всё же с ЕД-стёклами, когда-то этот инструмент считался "лучшим охотничьим биноклем 2012 года". После активного использования этого бинокля, на эмоциях, продал свой
В мой Bushnell  Legend 8x42 Ultra HD хорошо заметен хроматизм на краю поля, в центре (хроматизма) его нет в обоих биноклях.
4. Бинокли лучше сравнивать держа их в разных руках и попеременно в них смотря на один объект... Всё остальное от лукавого - мое мнение и рекомендации.
Так и сравнивали.
5. И, прислушайтесь к своему "внутреннему голосу" - бинокль: прибор очень "личный", какой Вам действительно понравится - в тот и смотрите, пока его "не  сбросит с трона" новый лучший....Всё.... с уважением, Дмитрий.
Вот как раз душа лежит к порро легаси. У него  хорошо регулируются наглазники( у легенды не хватает хода), хват больше нравится у легаси (вообще у порро), 3D...

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #41 : 09 Сен 2015 [11:31:54] »
2.  В "своём парке оборудования"  есть бинокль Bushnell  Legend10x42HD, один из "любимых",  выдаёт очень чистое, действительно "кристальное изображение", хроматизма практически нет, всё же с ЕД-стёклами, когда-то этот инструмент считался "лучшим охотничьим биноклем 2012 года". После активного использования этого бинокля, на эмоциях, продал свой
В мой Bushnell  Legend 8x42 Ultra HD хорошо заметен хроматизм на краю поля, в центре (хроматизма) его нет в обоих биноклях.
Есть он, куда ж ему деваться. Хроматизм увеличения на контрастных переходах в виде жёлтых и пурпурных каёмок, усиливающийся к краю и заметный от самого центра. Хроматизм положения (жирные синие ореолы) в центре выявить несложно, смещением зрачка, но это не штатная ситуация и можно считать, что его нет. Заметен становится при отклонении взгляда от центра, даже на небольшой угол, когда зрачок глаза выбирает периферию выходного зрачка. Вышеперечисленных симптомов лишены только весьма дорогие бинокли, вроде Victory SF/HT, Swarovision, Kowa Genesis.
 
"Цейсы" значительно тяжелее других биноклей в своём форм-факторе на 150-250 г.
По заявлению производителя:
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 - 700
Zeiss Terra ED 10x42 - 695, -5
Zeiss Victory SF 10x42 - 780, +80
Zeiss Victory HT 10x42 - 850, +150
Zeiss Conquest HD 10x42 - 794, +94
Налицо связь между ценой и весом. Думается, лишний вес не просто так, а с пользой для прочности и надёжности.
 
Своеобразный "хват" у Цейсов, не понравился, но у каждого своя "лапа"...
Так они же все разные. Мне SF больше всех понравился, длинный, есть куда руки положить. Ну и тремор поменьше. Эргономика в целом на высоте. Ну а Legend по размерам и конструкции схож с Conquest HD.
 
Ни Конквест (6,5 градусов), ни Виктория (6,3 градуса) не являются "биноклями с широким полем" ( класс 10Х), но поле у них ровное практически всё.
А есть они вообще, современные широкоугольники? 6,3..6,5 это очень неплохо (для 10х), больше поискать, и значительно больше упомянутого Prostaff.
Коррекция полевых аберраций у обоих схожая, значительно лучше Legend, но далека от совершенства. По сравнению с Swarovision - небо и земля.
 
Смотрел я  "новые" Zeiss-ы, картинка у них действительно "чистая", но ... Больше понтов из-за имени...
Для человека, которому картинка 200$-го бинокля кажется кристальной, в Zeiss'ах действительно больше понтов. Ну а для того, кто способен почувствовать разницу (и не только в изображении), они свою цену отрабатывают. Кроме того, пока на рынке не будет конкурентов, обладающих тем же набором качеств, что и дорогие Zeiss'ы/Swarovski, но за меньшие деньги, говорить о понтах - бестолку.
 
... не надо сравнивать БМВ и Бентли....в этой теме начали обсуждать с  Nikon Prostaff с ценой за 10-12к, а Виктория  больше 130К...
Так вы говорили о кристальной картинке Legend в сравнивали с Prostaff? Если нет, т.е. оценка была дана абсолютная, то сравнивать можно с чем угодно.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2015 [07:21:53] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 773
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #42 : 09 Сен 2015 [11:49:23] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49037.msg854788.html#msg854788

Дмитрий
Посмотрел три бинокля: Селестроновские Outland 8x42 и Upclose 7x35 и Виксен. Цена соответственно 120, 50 (!) и 200 долларов (примерно). В Upclose призма с крышей, в двух других - призмы Порро.
Вы ничего не перепутали?
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #43 : 09 Сен 2015 [12:27:32] »
Наверное перепутал Outland (должен быть руф) и Upclose (должен быть порро), а вот Виксен Фореста у меня 8х42 действительно порро (видимо есть обе системы), и я им очень доволен.

Перечитал свой пост и решил купить Upclose для летнего дома - дешево и сердито.

Дмитрий

Оффлайн Дмитрий А. Грачев

  • *****
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 94
  • Сомневайся во ВСЁМ!
    • Сообщения от Дмитрий А. Грачев
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #44 : 09 Сен 2015 [12:36:06] »
Добрый день.
Попробую ответить:
1. Эта тема  началась с упоминания  Nikon Prostaff  за 10 000 рублей а скатилась к обсуждению Цейссов и Сваровски с ценой за сотню тысяч...Т.е. ушла куда-то в джунгли....
2. Если спрашивают,  по аналогии, в чём плюсы Рено Логан, не надо советовать Мерседес Ц-класса!  - " Вам о колесах, а Вы о насосах...."
3. Конкретно по поводу продукции Zeiss, моё личное мнение, не стоит платить за неё такую сумму, за которую хотят наши продавцы: половину стоимости забирает только одно имя Карл Цейсс, а на оптику остаётся только 50%, тем более, что производят её давно не в Германии....
Поясню, лично сравнивал  Zeiss Conquest HD 10x56 и Barr & Stroud 10x56 Savannah ED, Саванна победила и я её приобрёл.
4. По критерию стоимость-эффективность "Цейссы" далеко не лучшие, есть много производителей и марок приборов, которых практически нет на нашем рынке, тот же Фуджинон с его отличными и недешёвыми биноклями не особо "светиться" в наших магазинах. Даже, если вспомнить обычный Celestron  серию Echelon к нам не завозят, а она не "писк" в биноклях....  За то, куда ни плюнь - везде  Цейсс....
4.  Смотреть в бинокли Цейсс хорошо на скачках в Аскоте, автогонках в Монако и подобных "светских"мероприятиях, где важно показать "марку". На выездах на наблюдения  у нас требуется другие приборы, рабочие, к тому же, которые не так жалко "ухайдакать" (случается всякое)...
5. Смотрите в то, что Вам нравиться, а не гоняйтесь за брендами....
Всё написанное - лично моё мнение, и я себя "экспертом" не считаю, хоть и перепробовал  за сотню разных биноклей...



Написание своих  инструментов напоминает спор детей в песочнице: у кого формочки и ведёрко лучше.... :)

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #45 : 09 Сен 2015 [13:22:54] »
Тоже ранее потратил много времени на выбор сверхширика, "неба мало было". Оказалось сегодня приобрести хороший сверхширик проблема. В итоге после долгих поисков приобрел минокс 8гр. (Руф) и B&L 11гр. (Порро). Если бюджет ограничен Бауш из последних версий с мультипросветлением (б/у за 7-10тыр.в состоянии нового) довольно таки не плохо рисует. Но если сравнивать с миноксом, который далеко не топ, это как фольцваген и мерседес.
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #46 : 09 Сен 2015 [13:29:03] »
...
 На выездах на наблюдения  у нас требуется другие приборы, рабочие, к тому же, которые не так жалко "ухайдакать" (случается всякое)...
...
Как раз те дорогие и делаются так, чтобы трудно было их "ухайдакать" - и броня там, и герметичность , и влагоотталкивание, и железная коллимация... А по Вашей логике они вообще должны быть одноразовыми - на всякий случай, чтобы не жалко было. Хотя все они уже сами по себе изначально как ухадаканные.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 773
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #47 : 09 Сен 2015 [13:42:03] »
Тоже ранее потратил много времени на выбор сверхширика
Вот ваша тема, Андрей :)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123065.0/all.html
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #48 : 09 Сен 2015 [14:37:24] »
Если спрашивают,  по аналогии, в чём плюсы Рено Логан, не надо советовать Мерседес Ц-класса!  - " Вам о колесах, а Вы о насосах...."
Вы не поняли, в чём столкновение. Я не советовал Мерседес. Используя вашу аналогию с автомобилями: вы сказали, что Логан - автомобиль чрезвычайного комфорта (кристальная картинка). Я не согласен. Логан - посредственность во всём, и в первую очередь - в комфорте. Хорошего в нём - только цена. А за чрезвычайный комфорт придётся заплатить намного больше и потратиться на Мерседес, например.
 
Конкретно по поводу продукции Zeiss, моё личное мнение, не стоит платить за неё такую сумму, за которую хотят наши продавцы: половину стоимости забирает только одно имя Карл Цейсс, а на оптику остаётся только 50%, тем более, что производят её давно не в Германии...
Откуда вам известно, какая именно наценка в биноклях Zeiss за имя и сколько остаётся на оптику? Вы понимаете, что спрос на дорогие товары ниже, чем на ширпотреб, а улучшение качества требует увеличения затрат в нелинейной пропорции? Отсюда и высокая цена.
Victory SF/HT/FL, Conquest HD - производят в Германии. Про остальные не знаю. Terra вроде в Китае.
 
По критерию стоимость-эффективность "Цейссы" далеко не лучшие..
Цену/эффективность в верхнем ценовом диапазоне можно было бы сравнивать, если бы существовали аналоги по качеству. Так их же нет. А среди середнячков Conquest HD - очень хорош.
 
Есть много производителей и марок приборов, которых практически нет на нашем рынке, тот же Фуджинон с его отличными и недешёвыми биноклями не особо "светиться" в наших магазинах.
Я смотрел почти во все Fujinon'ы. Цена линейки HB оправдана с учётом диаметра объективов. К изображению претензий нет, но и никаких восторгов. KF - аналогичны по качеству, но цена задрана, 840€ за размерность 10x42 - беспредел. Conquest HD за 960$ лучше по всем показателям. С FMT сравнивать бесполезно, потому что они порро с индивидуальной фокусировкой, но всё таки. В резкости на оси так же отстают от Conquest.
 
... лично сравнивал  Zeiss Conquest HD 10x56 и Barr & Stroud 10x56 Savannah ED, Саванна победила и я её приобрёл.
Китайская Savannah за 120..160 фунтов (£/$=1,54) лучше немца за 1450$? Не смешите мои тапки.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2015 [18:13:42] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #49 : 09 Сен 2015 [15:02:22] »
:)

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 772
  • Благодарностей: 122
    • Сообщения от Цицерон
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #50 : 09 Сен 2015 [15:07:55] »
:)
Называется - найди хотя бы одно соответствие :)

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 773
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #51 : 09 Сен 2015 [15:37:24] »
:)
Называется - найди хотя бы одно соответствие :)
:D :D :D
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 424
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #52 : 09 Сен 2015 [21:54:17] »
а вот Виксен Фореста у меня 8х42 действительно порро (видимо есть обе системы)
Есть. Тот, что с порро - Vixen Foresta 8x32 CF

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #53 : 09 Сен 2015 [23:56:38] »
Пришел домой, смотрю: Foresta 8x32 WP 7.5o Wide Angle.

CF=Central Focussing.

Дмитрий

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #54 : 10 Сен 2015 [00:28:44] »
Сегодня смотрел в Leitz Binuxit 8x30 8,5 гр. на прогулке перед работой, полем доволен, хотя сверхшириком он не является. Близкое поле у Nikon Action VII EX 8x40 8,2 гр. и Hawke Nature Trek 7x30 8,1 гр. 8,3 гр. у БПЦ КОМЗ 8х30.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #55 : 10 Сен 2015 [14:44:47] »
Сегодня смотрел в Leitz Binuxit 8x30 8,5 гр. на прогулке перед работой, полем доволен, хотя сверхшириком он не является. Близкое поле у Nikon Action VII EX 8x40 8,2 гр. и Hawke Nature Trek 7x30 8,1 гр. 8,3 гр. у БПЦ КОМЗ 8х30.
Правильнее всё-таки широкоугольность оценивать окулярным полем. Совсем неправильно сравнивать реальные углы на разных увеличениях.
Эрнест в Action EX 8x40 намерил 7,8° реальных и 59° кажущихся. В Binuxit смотрел, там значительно больше.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 478
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #56 : 10 Сен 2015 [15:04:59] »
 Во народ тащиться от бадалова в сравнениях лейек и цейсов, сразу видно практически никто не наблюдает в них небо. Потому как, например туманность Андромеды, что в селестрон, что в дельту, что в никон акулон, что в фуджитон с цейсом - размытое серое пятно и ничего вы за уплаченные в разницу тысчи рублей нового в ней не увидите, как и не разобьют ваши уплаченные тысчи М13 на звездочки. Нет разницы в наблюдениях неба между биноклем одинаковой апертуры и увеличения за 8 т.р, и за 80 т.р, так что не стройте иллюзий 8)


PS. Исключение могут быть бинокли с ED и АПО объективами или со стабизацией, там проницание будет получше (у первых засчет уменьшения хроматизма, у вторых засчет убирания "триммера" рук), а значит и звездочек побольше, но все равно как были М31 и М13 серыми пятнами, так и останутся;-)
« Последнее редактирование: 10 Сен 2015 [15:10:48] от Pafnutiy »


Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 424
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #57 : 10 Сен 2015 [15:34:30] »
например туманность Андромеды
Бинокли только для нее покупают? ;)
Для неба бинокль вообще вещь десятой очереди. Практически бесполезен.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #58 : 10 Сен 2015 [17:23:37] »
Во народ тащиться от бадалова в сравнениях лейек и цейсов...
К сожалению, у нас такие сравнения - редкость.
 
.., сразу видно практически никто не наблюдает в них небо.
...
Нет разницы в наблюдениях неба между биноклем одинаковой апертуры и увеличения за 8 т.р, и за 80 т.р, так что не стройте иллюзий 8)
По пятнышкам разница действительно будет мала. Основные преимущества проявятся днём. Но и ночью их заметить можно, звёздочки будут меньше, острее, круглее, ближе к реальным цветам, коррекция аберраций по полю лучше.
 
Исключение могут быть бинокли с ED и АПО объективами...
В дорогих Zeiss'ах, Swarovski и прочих как раз АПО и есть.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 478
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #59 : 10 Сен 2015 [17:45:22] »
Цитата
Основные преимущества проявятся днём.

У нас форум астрономический, за "днем" на ганзу, там про дневные наблюдения в бинокль любят трындеть.  ;)

Цитата
В дорогих Zeiss'ах, Swarovski и прочих как раз АПО и есть.

Ага, за то, что бы прибавить 0.5 звездной величины по прорицанию, надо десятикратно заплатить...как там это по русски называется - идиотизм?   :-[