Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: выбор бинокля с большим полем  (Прочитано 46472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от dae33
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #20 : 08 Сен 2015 [18:27:34] »
Это же физически невозможно: окуляры используются максимально 65-градусные. Соответственно, 10 градусов поля будет на кратности 6-7х
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

altar5

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #21 : 08 Сен 2015 [18:28:15] »
ясно,туплю.. :)

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #22 : 08 Сен 2015 [20:47:24] »
У меня Olympus DSP-I 8x40 - поле зрения 66 градусов против 51 у вашего никона, угол обзора 8.2 против 6.8 у никона.
Обмерял DPS-I 10x50, 59°. Подозреваю, у других из этой линейки столько же.
 
Сильно больше поля не бывает, сейчас не выпускают шириков. Максимальный AFOV 65 градусов.
Nikon E2 8x30, 67,5°. Правда, у него зрачок всего 3,8мм.
 
Сильно больше поля не бывает, сейчас не выпускают шириков. Максимальный AFOV 65 градусов.
Бывает! http://www.barska.com/Binoculars-X-Treame_View_Binoculars.html Угол 75*.
Вроде еще Swift RELIANT 8 x 40 747w: http://www.opticsplanet.com/swift-8x40-zwcf-plover-wide-angle-binoculars.html Угол 72*.
Очень сомнительно. Заявленный вынос зрачка Swift Reliant 8x40 - 16мм. Чтобы поле было 72°, глазная линза должна быть диаметром ~23мм. Смотрим фотографию:
 

 
Явно врут. Либо с полем, либо с выносом. У Barska X-Treme View 8x40 аналогично. Глазная линза должна быть ~28мм. Фото:
 

 
allbinos.com
Лучше optyczne.pl. Allbinos - те же обзоры, только на английском, но переведены далеко не все.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #23 : 08 Сен 2015 [21:05:55] »
Это же физически невозможно: окуляры используются максимально 65-градусные. Соответственно, 10 градусов поля будет на кратности 6-7х
Ничего принципиально невозможного. Кажущееся поле может быть и более широким. Но такой бинокль будет слишком большим и тяжёлым из-за больших призм и окуляров. Единственное ограничение - диаметр окуляров, который не может быть больше межзрачкового расстояния.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #24 : 08 Сен 2015 [21:06:44] »
У Barska X-Treme View 8x40 аналогично. Глазная линза должна быть ~28мм. Фото:
Похоже, что глазная линза у него все-таки большая.  Из изображения в профиль видно, что наружный диаметр окуляров не намного меньше наружного диаметра объективов. Если объектив 40+2*6(условно толщина труб)=52мм, то диаметр окуляра где-то около 40..45мм. А из ваше картинки видно, что глазная линза там не менее 2/3 диаметра окуляра. Так что барска, скорее всего, не врет

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #25 : 08 Сен 2015 [21:24:30] »
Barska X-Treme View 10х50 на ибэе стоят по 80 баксов, вкусно, но внешний вид у их биноклей стремный, китайский.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #26 : 08 Сен 2015 [21:32:04] »
А интересно, есть неплохие и относительно недорогие бинокли с аппертурой 60-70 мм и полем 10 градусов?типа 9*63..или 12*60
Такой надо просто брать и строить. 9*10=90 т.е. надо брать 100-градусники. 9*20=180, т.е. объектив нужен 60 1:3. Взять фотообъективы типа 200/3.5 и приладить к ним ЕС20-100. Тут главное две вещи - чтобы между глазами было хотя бы 66-67 мм, чтобы окуляры пролезли, ну и объективы не особо толстые по железу найти, б/у Японию какую-нибудь. Дешевле не найти, массово выпускаемые бинокли - ещё больший хлам чем массово выпускаемые телескопы.

altar5

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #27 : 08 Сен 2015 [21:38:36] »
у меня 72 между глаз 8)
если у Вас это получилось, можно фото узла крепления окуляра к объективу? у меня есть 25/100 1 шт., а объективы купить не проблема старенькие..

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #28 : 08 Сен 2015 [21:42:18] »
У меня в процессе. Узел надо делать в каждом случае индивидуально, на токарном станке.
А большое межзрачковое всё упрощает - можно 30-82, можно даже Наглер заюзать, взяв объективы подлиннее и соответственно повысив качество. Например, сделав стройные тубусы под Таир-3.
Сравнивать такие связки по качеству с серийными поделиями нет никакого смысла - в подавляющем большинстве даже немногочисленных широкопольных моделей окуляры класса Эрфле и объективы без флетнера, плюс виньетирование ломовое - они дефектны по дизайну и единственное их преимущество, бессмысленное для астрономии - прямое изображение. Выкидывать на них деньги - пустое!
« Последнее редактирование: 08 Сен 2015 [21:50:44] от Алексей Юдин »

Оффлайн Дмитрий А. Грачев

  • *****
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 94
  • Сомневайся во ВСЁМ!
    • Сообщения от Дмитрий А. Грачев
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #29 : 08 Сен 2015 [21:48:44] »
Вдогонку ответу №19:
"Я сравнивал бушнел легенд и легаси - легенд дороже в 2,5 раза, а в изображении легаси даже получше будет из-за объема. По остальным показателям - равны".
1. Смотрел в указанные бинокли, Bushnell  Legend10x42HD - исключительный инструмент, смотрю в него  уже два года, "наследие"  от Бушнелля ему откровенно сливает ( лично моё мнение).
2. Если всё же подумывайте о Легаси, то надо приобретать эту модель, когда её производил Bausch & Lomb, тот Legacy один из лучших "призменных" биноклей  в среднем ценовом сегменте (но у Легенды картинка вообще кристальная),  при производстве Бушнелля, качество заметно упало ( сравнивал оба варианта).
 С уважением, Дмитрий.
Написание своих  инструментов напоминает спор детей в песочнице: у кого формочки и ведёрко лучше.... :)

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #30 : 08 Сен 2015 [22:00:27] »
Если объектив 40+2*6(условно толщина труб)=52мм, то диаметр окуляра где-то около 40..45мм. А из ваше картинки видно, что глазная линза там не менее 2/3 диаметра окуляра. Так что барска, скорее всего, не врет
Прикинул по фотографиям поточнее. Диаметр трубы 54,3мм, диаметр наглазника в верхней части 46,3мм, диаметр глазной линзы (если оправа не меньше синей резинки) 25,4мм.
 
Barska X-Treme View 10х50 на ибэе стоят по 80 баксов, вкусно, но внешний вид у их биноклей стремный, китайский.
Показывает наверняка так же, как выглядит.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #31 : 08 Сен 2015 [22:02:22] »
1. Смотрел в указанные бинокли, Bushnell  Legend10x42HD - исключительный инструмент, смотрю в него  уже два года, "наследие"  от Бушнелля ему откровенно сливает ( лично моё мнение).
В чем именно различие? Мы с товарищем сравнивали легенду 8х42 (мой) и легаси 8х42 (товарища) и днем и ночью(луна, звезды). Оба бинокля новые. Заметной разницы в качестве не нашли. Поле зрения одинаковое. Яркость, контраст, дисторсия, цветопередача, хроматизм - все схожее. Мылить начинают примерно на одинаковых расстояниях от центра. В сумерках легаси даже, как нам показалось, чуть-чуть ярче.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 773
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #32 : 08 Сен 2015 [22:14:30] »
Как ещё из вариантов рассмотрите Свифт Одюбон 8,5х44.
Владельцы этого бинокля очень хвалят его за большое поле зрения.
Обзор Эрнеста: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1843#p28313
Альбинос: http://www.allbinos.com/159-binoculars_review-Swift_Optics_820_Audubon_8.5x44.html
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

santax2

  • Гость
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #33 : 08 Сен 2015 [22:29:33] »
Как ещё из вариантов рассмотрите Свифт Одюбон 8,5х44.
Кстати, да, угол 70*, и качество отличное, только дороже значительно.
Такой надо просто брать и строить. 9*10=90 т.е. надо брать 100-градусники. 9*20=180, т.е. объектив нужен 60 1:3. Взять фотообъективы типа 200/3.5 и приладить к ним ЕС20-100. Тут главное две вещи - чтобы между глазами было хотя бы 66-67 мм, чтобы окуляры пролезли, ну и объективы не особо толстые по железу найти, б/у Японию какую-нибудь. Дешевле не найти, массово выпускаемые бинокли - ещё больший хлам чем массово выпускаемые телескопы.
Такое конечно, класно применять взамен малоапертуристого телескопа (для пеших экспедиций). Но цена только за окуляры в 700у.е. никак его не делает "относительно недорогим".  Может, кроме окуляров и объективов использовать диагонали, чтобы шею не ломило.

Оффлайн Дмитрий А. Грачев

  • *****
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 94
  • Сомневайся во ВСЁМ!
    • Сообщения от Дмитрий А. Грачев
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #34 : 08 Сен 2015 [22:40:54] »
Ещё раз добрый вечер.
По поводу ранее написанного. По памяти:
1. Сравнивал Легаси в формате 10х50, "Ломбовский" понравился больше, нейтральная цветопередача, меньше искажений и лучший контраст по сравнению с бушнелловским.
В последствии купил себе Легаси  от Ломба, правда в форм-факторе 12х50, понравился больше этого размера чем от  Минолта Стандарт ХЛ....
2.  В "своём парке оборудования"  есть бинокль Bushnell  Legend10x42HD, один из "любимых",  выдаёт очень чистое, действительно "кристальное изображение", хроматизма практически нет, всё же с ЕД-стёклами, когда-то этот инструмент считался "лучшим охотничьим биноклем 2012 года". После активного использования этого бинокля, на эмоциях, продал свой селестроновский ахромат -120ХЛ (фокус1000,  правда сейчас думал приобрести 150мм ахромат от СВ,  давно мечтал, но не сложилось). 
3. Бинокли: Bausch & Lomb Legacy 8х40, 10х50 и 12х50, а также  Bushnell  Legend10x42HD рекомендую.
4. Бинокли лучше сравнивать держа их в разных руках и попеременно в них смотря на один объект... Всё остальное от лукавого - мое мнение и рекомендации.
5. И, прислушайтесь к своему "внутреннему голосу" - бинокль: прибор очень "личный", какой Вам действительно понравится - в тот и смотрите, пока его "не  сбросит с трона" новый лучший....
Всё.... с уважением, Дмитрий.

Написание своих  инструментов напоминает спор детей в песочнице: у кого формочки и ведёрко лучше.... :)

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #35 : 08 Сен 2015 [23:35:03] »
Bushnell  Legend10x42HD - исключительный инструмент,..
... но у Легенды картинка вообще кристальная...
Кристальная у Zeiss Victory SF, а Bushnell Legend Ultra HD самый обыкновенный. До действительно качественных биноклей он сильно не дотягивает, не только SF, но даже до Conquest HD ему далеко. В целом всё стоит своих денег, и Legend - своих 200$. Не забудем разделить на руф.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #36 : 09 Сен 2015 [00:07:47] »
Такое конечно, класно применять взамен малоапертуристого телескопа (для пеших экспедиций). Но цена только за окуляры в 700у.е. никак его не делает "относительно недорогим".  Может, кроме окуляров и объективов использовать диагонали, чтобы шею не ломило.
Так речь о 100-градусном субъективном поле, чтобы при увеличении 9-10х получить что-то в районе 10 градусов, за минусом дисторсии как обычно. Это по определению не может быть дёшево. Я уже написал выше, что в большинстве случаев 80+ градусное субъективное поле в готовых биноклях фуфельное и присутствует чисто формально, настолько всё изгажено аберрациями. И, разумеется, это не правится никакими волшебными "дорогими стёклами" и "чудесными покрытиями", на которые так нещадно фапает армия безмозглых фанатов потребительских товаров. Прежде всего нужна правильная оптическая схема и поэтому одново взгляда на разрез бинокля как правило достаточно для представления о том, как он показывает.

Конечно, система оптимизируемая в сборе позволяет существенно сэкономить на количестве линз, делая предфокальный корректор для суммарных полевых аберраций объектива и окуляра. Проблема в том, что такие системы представляют собой считанные исключения из общего потока откровенного барахла, по маркетинговым соображениям.

А на диагоналку хватит, боюсь, только если Таир-3 ломать перед мениском - у окуляров с предкорректором фокальная плоскость очень глубоко, особенно у 100-градусников длиннофокусных, и так задницу отрезать приходится. Зоннары точно не поломать - там пол-задницы стеклом залито.

Оффлайн Дмитрий А. Грачев

  • *****
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 94
  • Сомневайся во ВСЁМ!
    • Сообщения от Дмитрий А. Грачев
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #37 : 09 Сен 2015 [00:19:02] »
Добрый вечер.
Смотрел я  "новые" Zeiss-ы,картинка у них действительно "чистая", но
1. Больше понтов из-за имени, и соответственно цена...(И не надо сравнивать БМВ и Бентли....в этой теме начали обсуждать с  Nikon Prostaff с ценой за 10-12к, а Виктория  больше 130К)...
2. Ни Конквест (6,5 градусов), ни Виктория (6,3 градуса) не являются "биноклями с широким полем" ( класс 10Х), но поле у них ровное практически всё.
3. "Цейсы" значительно тяжелее других биноклей в своём форм-факторе на 150-250 г.
4. Своеобразный "хват" у Цейсов, не понравился, но у каждого своя "лапа"...
С уважением, Дмитрий.
Написание своих  инструментов напоминает спор детей в песочнице: у кого формочки и ведёрко лучше.... :)

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 315
  • Благодарностей: 773
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: выбор бинокля с большим полем
« Ответ #39 : 09 Сен 2015 [06:27:38] »
Бинокли лучше сравнивать держа их в разных руках и попеременно в них смотря на один объект...
Полностью согласен, Дмитрий. По памяти сложно  делать сравнение. Сам в этом убеждался не раз.
И, прислушайтесь к своему "внутреннему голосу" - бинокль: прибор очень "личный", какой Вам действительно понравится - в тот и смотрите, пока его "не  сбросит с трона" новый лучший....

Верно, главное, что бы бинокль удовлетворял своего владельца.
И не надо сравнивать БМВ и Бентли....в этой теме начали обсуждать с  Nikon Prostaff с ценой за 10-12к, а Виктория  больше 130К

+
« Последнее редактирование: 09 Сен 2015 [07:29:22] от Мурат Астана »
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44