Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсуждение способов безракетного запуска с Земли  (Прочитано 25933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
4 км/с - слишком большая скорость для высоты в 6 километров.
Используем абляционный тепловой экран, либо тугоплавкое покрытие с каналами для охлаждения водой, пар или кипящая вода сбрасывается сзади.
Ещё вариант можно поднять вакуумную трубу до 10 км, надстроив 4 км.
Для такой скорости нужно минимум километров 40 высоты. И вообще, задача то какая - сделать поездки в космос дешёвыми и массовыми. А всякие там абляционные экраны со сверхвозможностями, кипящая вода и т.д. - уж никак не сделают такие полёты дешевле существующих. Ведь основная дороговизна в космических полётах - из-за технической сложности, а не из-за цены на баррель нефти. Т.е. из-за технической сложности даже того, что уже есть, давно создано - обычные ракетные двигатели и прочие системы. Ваш метод удорожит самую дорогостоящую часть полёта - технологию, а удешевит - самую дешёвую - топливо. Ничего не получится.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Нужно найти тела которые при определенных условиях отталкиваются друг от друга.
Короче.. Сначала огромный авианосный экраноплан. Разгоняется до 500 км/ч. На этом авианосном экраноплане - авианосный самолёт на турбовинтовых двигателях, задача которого - подняться на высоту километров 10 и ещё ускориться (до 800 км/с). На этом авианосном турбовинтовом самолёте - реактивный авианосный сверхзвуковой самолёт, его задача - подняться ещё выше, до 30 километров, и до 3-4-х скоростей звука. И уже на этом сверзвуковом носителе будет... носитель космического корабля. Это будет крылатый аппарат с прямоточным двигателем, задача которого будет подняться на высоту километров 60 и достичь скорости 4-5 км/с. Остальное будет добирать космический аппарат - с помощью небольшого носителя на ракетных двигателях. А уже на самом космическом аппарате будут установлены только ионные двигатели для дальнейших манёвров в космосе. Всё возвращаемо, всё многократно используемо и ничего в атмосфере не сгораемо.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
на 100 километровом отрезке действия электромагнитного туннеля работающего статично с Земли забросить 999кг болванку (для начала без людей чтоб без фарша) на орбиту Земли.
Еще раз повторю: чтобы вывести болванку на орбиту, нужно не только поднять ее на высоту, но и сообщить ей горизонтальную скорость. Так что трубу в любом случае придется делать либо под наклоном, либо с закруглением.

Но для грубого подсчета можно воспользоваться парой школьных формул: v = at; s = at^2/2.
Из известных s = 100 км и v = 8 км/с, получаем:

a = 320 м/с^2 ~= 32g
t = 25 сек.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Всё возвращаемо, всё многократно используемо и ничего в атмосфере не сгораемо.
Только отношение начальной массы аппарата к массе ПН на НОО будет как минимум на порядок хуже, чем у химических ракет.
Да и в целом плюсы от использования самолета при выводе на орбиту весьма сомнительны.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Нужно найти тела которые при определенных условиях отталкиваются друг от друга.
Короче.. Сначала огромный авианосный экраноплан. Разгоняется до 500 км/ч. На этом авианосном экраноплане - авианосный самолёт на турбовинтовых двигателях, задача которого - подняться на высоту километров 10 и ещё ускориться (до 800 км/с). На этом авианосном турбовинтовом самолёте - реактивный авианосный сверхзвуковой самолёт, его задача - подняться ещё выше, до 30 километров, и до 3-4-х скоростей звука. И уже на этом сверзвуковом носителе будет... носитель космического корабля. Это будет крылатый аппарат с прямоточным двигателем, задача которого будет подняться на высоту километров 60 и достичь скорости 4-5 км/с. Остальное будет добирать космический аппарат - с помощью небольшого носителя на ракетных двигателях. А уже на самом космическом аппарате будут установлены только ионные двигатели для дальнейших манёвров в космосе. Всё возвращаемо, всё многократно используемо и ничего в атмосфере не сгораемо.
Понятно. Отталкивание на начальном участке происходит с помощью аэродинамических сил.  Но само рождение силы все таки происходит внутри разгоняемого тела (двигатели экранопланов,самолетов,ракет).
Я же предлагаю найти тела которые  отталкиваются друг от друга с помощью электромагнитных сил. Одно тело -закреплено неподвижно на Земле, второе тело-начинаем отталкивать от неподвижного строго вверх. Второе тело-есть гипотетическая забрасываемая капсула в Космос. Ускорение необходимое для некой фактической массы капсулы (берем ее равной 999 кг для простоты расчетов) ( так как думаю что в такую массу можно вписать некого простого орбитального робота) которое необходимо придавать телу на участке разгона для достяжения в конце 100км участка пути первой космической скорости -известно и можно посчитать.
Теперь Шарпу:
Так как там скорее всего будет падение силы отталкивания с ростом расстояния между телами пропорцианально кубу этого расстояния, то чтоб сохранить необходимо заданное ускорение (см выше) нужно будет увеличивать напряженность электромагнитного поля в  100км тунеле согласно 4 или 5 степени на единицу времени разгона (или дельты увеличивающегося расстояния между телами что равносильно). Т.е.  должен быть мощнейший реостат где то который увеличивает экспоненциально напряженность и силу Э М поля до  максимума за секунду до выхода из 100км тунеля  и при этом  1я косм скорость капсулой достигается.
 А также огромная энергия потребуется для создания ЭМ туннеля (трубы) направленного вверх на 100км .
Помимо этих расчетов,нужно будет еще эксперементировать  с материалами тел отталкивания : неподвижным к которым и подается энергия и материалом капсулы  к которой энергию по проводам подвести невозможно!   По  своей сути -именно выбором этого материала капсулы мы и ограничены. Все что работает неподвижно на Земле-нам под силу.По сути огромная пиковая электроэнергия нам требуется всего несколько минут (надо считать, а то если ускорения будут огромные ,то и секунд). И ,что интересно, эта энергия может быть ниже! чем вся энергия которую потратил человек на запуск очередного "Протона" с очередным "Союзом" если считать от железной руды,глинозема и сырья для сырья ракетного топлива и т п исходников. Просто эта энергия "размазана" во времени.
А тут-надо дать млрд гВт энергии за 5 минут....
« Последнее редактирование: 18 Янв 2018 [10:43:57] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Так вот после стыковки с лифтом наши граждане либо переходят на станцию ожидания кабины лифта, либо загружаются в кабину лифта, а наш ракетоплан возвращается на поверхность планеты.
Где тут хомут? - спросил Гагарин,
Куда тут лошадь запрягать?
"Ну ты  ... "-  ответил Главный,
Еще "поехали" скажи...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Да и в целом плюсы от использования самолета при выводе на орбиту весьма сомнительны.
Как раз тут сомнений не каких нет. Система МАКС планировала снизить стоимость доставки груза на порядок.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Это при тогдашних технологиях.
Сейчас те цифры уже сомнительны...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Это при тогдашних технологиях.
И чем теперешние технологии отличаются от тогдашних?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Как раз тут сомнений не каких нет. Система МАКС планировала снизить стоимость доставки груза на порядок.
Ну и где та система?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
А мне непонятна цель этой темы. Просто поупражняться в фантастических проектах или реально помочь ракетчикам в запусках ракет? Если второе, то уже на стадии теоретических разработок запуска ракет были продуманы и просчитаны все варианты, которые нам и не снились. А если поупражняться в фантазиях, то тогда другое дело. :)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Как вам вариант троса, закреплённого на Луне, и в перигее доходящего почти до земной поверхности?
Почему почти? На экваторе кольцо к которому прицепим этот трос. Луна будет вращать это кольцо. Помимо лифта в небо получим всемирное транспортное кольцо.

были продуманы и просчитаны все варианты, которые нам и не снились.
Вы нас недооцениваете!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
А мне непонятна цель этой темы. Просто поупражняться в фантастических проектах или реально помочь ракетчикам в запусках ракет? Если второе, то уже на стадии теоретических разработок запуска ракет были продуманы и просчитаны все варианты, которые нам и не снились. А если поупражняться в фантазиях, то тогда другое дело. :)
Вряд ли просчитанны все варианты. Сегодняшние ракетозапуски ведут свою историю   от германских практиков которые разрабатывали фау1\2, теорий Циолковского и т п.    Я уже  тут сообщал что современные ракеты есть  не что иное  как развитие реактивного принципа движения  известного  еще в доколумбовой америке когда индейцы веслами отталкивались от вод океана и бороздили в своих многоместных каяках среди островов центральной америки.  Когда химики 20 века придумали вещества которые окисляясь выделяют огромный объем газов далее запихнуть их в крепкий корпус с дырочкой с одной стороны уже не нужно было иметь семь пядей во лбу чтоб придумать КАК использовать такой газующий корпус на практике. (Для бомбардировок Лондона , а не для освоения космоса)))
Ракета выжила из Весла максимум на сегодня в реактивном принципе движителя.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2018 [22:25:47] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
По-моему ахиллесова пята проектов а-ля "из пушки на Луну" в том, что с их помощью космические скорости достигаются слишком рано, до выхода снаряда из плотных слоёв атмосферы. Если же придаваемое ускорение искусственно ограничивать, а дальше доразгонять на старой-доброй ракетной тяге, то теряют свою целесообразность все эти грандиозные стартовые "городухи".
Вот об их реализации в безвоздушном пространстве (типа "из пушки с Луны") еще худо-бедно можно порассуждать, там безреактивный запуск способен получиться энергетически выгодным и технически осуществимым.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
По-моему ахиллесова пята проектов а-ля "из пушки на Луну" в том, что с их помощью космические скорости достигаются слишком рано, до выхода снаряда из плотных слоёв атмосферы. Если же придаваемое ускорение искусственно ограничивать, а дальше доразгонять на старой-доброй ракетной тяге, то теряют свою целесообразность все эти грандиозные стартовые "городухи".
Вот об их реализации в безвоздушном пространстве (типа "из пушки с Луны") еще худо-бедно можно порассуждать, там безреактивный запуск способен получиться энергетически выгодным и технически осуществимым.
Зачем искусственно ограничивать ускорение ? Выгоднее тогда увеличить массу полезной нагрузки снаряда чтоб  ускорение было контролируемо.
На Земле у нас практически нет никаких энергетических и технических ограничений на сегодня, в отличии от околоземного пространства.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Зачем искусственно ограничивать ускорение ? Выгоднее тогда увеличить массу полезной нагрузки снаряда чтоб  ускорение было контролируемо.
О другом речь - если космическая скорость достигается на высоте 10 км или меньше - львиная доля скорости будет погашена трением об атмосферу. А строить "дуру" высотой под 100 км совершенно не реалистично.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Зачем искусственно ограничивать ускорение ?Выгоднее тогда увеличить массу полезной нагрузки снаряда чтоб  ускорение было контролируемо.
Даже если по-Вашему так проще, по мнению всех остальных а продолжает быть равным F/m, след-но, ничего кроме одного из двух способов искусственно ограничивать ускорение Вы так и не предложили.
На Земле у нас практически нет никаких энергетических и технических ограничений на сегодня, в отличии от околоземного пространства.
На Земле у нас атмосфера. Её наличие есть ни что иное, как техническое ограничение для разгонов до космических скоростей на высотах порядка 10000 н.у.м.
А строить "дуру" высотой под 100 км совершенно не реалистично.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Зачем искусственно ограничивать ускорение ? Выгоднее тогда увеличить массу полезной нагрузки снаряда чтоб  ускорение было контролируемо.
О другом речь - если космическая скорость достигается на высоте 10 км или меньше - львиная доля скорости будет погашена трением об атмосферу. А строить "дуру" высотой под 100 км совершенно не реалистично.
:o 1я космическая на высоте 10км?????   В научный отдел МО РФ  заявку подавали??
Не вникал в расчеты  тут (если они тут приводились)  ,но это ...эээ..  как то подозрительно.
Но ведь о  том и речь, что нагрузи больше в капсулу полезного, и она меедленно аки Протон поползет в Космос...  Не?
И потом: если строить тут тросовые лифты вверх на 100км то это будет точно дура.
А если  включить рубильник , то включится лазерный туннель высокой энергии  где и будет ускоряться ЭМ-капсула.
Выключил рубильник после запуска, и снова птички над космодромом летают...и никаких дур нет :)
« Последнее редактирование: 19 Янв 2018 [00:33:43] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Цитата
Даже если по-Вашему так проще, по мнению всех остальных а продолжает быть равным F/m, след-но, ничего кроме одного из двух способов искусственно ограничивать ускорение Вы так и не предложили.
Значит я все таки один способ предложил? ;)
   
Цитата
На Земле у нас практически нет никаких энергетических и технических ограничений на сегодня, в отличии от околоземного пространства.

На Земле у нас атмосфера. Её наличие есть ни что иное, как техническое ограничение для разгонов до космических скоростей на высотах порядка 10000 н.у.м.
Но атмосфера не мешает забрасывать одним из самых не эффективных  способом с т ч энергетики реактивным движением ракетой грузы на орбиту.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Но ведь о  том и речь, что нагрузи больше в капсулу полезного, и она меедленно аки Протон поползет в Космос...  Не?
"Медленно" вам кажется только на первых секундах старта. Так-то весь разгон занимает всего несколько минут, а пройденный до набора 1-й космической путь - более 1000 км, притом что высота - чуть более 100.

А если  включить рубильник , то включится лазерный туннель высокой энергии  где и будет ускоряться ЭМ-капсула.
Туннель не может быть лазерным. :) Электромагнитный разгон возможен только физическим, осязаемым туннелем, и разгон идет только пока капсула внутри него.