Происхождение ДНК

[Ob_ivan]

Ну  в общем как-то так...   

Все эти "как-то так" не сильно дальше теории Опарина уходят..

Главный вопрос для меня лично не как моглаобразоваться сложная белковая структура или органическая молекула, а откуда взалась первая "осмысленная" упорядоченная последовательность нуклиотидов в ДНК/РНК? Эта последовательность несет в себе информацию.. довольно сложную.. откуда она взялась впервые? Случайно? Может эта информация есть в самой структуре Вселенной и может проявляться в различных сущностях - биологической, молекулярной, электрической... т.о. жизнь была и есть всегда как некоторая программа, которая способна проявиться в любой части вселенной..

[alekor]

согласен, что и днк и рнк и белки (особенно днк, содержащая всю информацию о клетке) случайно появится вряд ли могла, т.к. это как мягко говоря большой объем информации- по сути огромный! (по нашему тома книг). Насчёт днк- есть один интересный парадокс, чтобы считать информацию из днк - нужны рнк, а чтобы получить рнк, нужно считать информацию с днк  как с курицей и яйцом!
Точное определение холодного капкана я не помню, примерно, это когда аминокислоты помещают в стабильную среду и условия, где они не распадаются. А на камнях, аминокислоты распались бы от солнечной радиации.

[Эркин]

Ну прямо вам сразу хоп и готова ДНК высших разумных существ! :-)

Мне кажется главнее принцип. То есть сначала каким-то образом возник сам механизм репродуктивности. Что это такое? Это должна быть устойчивая защитная среда, обеспечивающая стабильность молекул, приток нужных веществ и какой-то ключ, то есть какой-то механизм, включающий систему воспроизводства. А сколько там было информации - это поначалу не суть важно. Это уже усложнилось в процессе эволюции.

[Ob_ivan]

Информация в ДНК простейшего одноклеточного организма  тоже довольно сложна для случайного появления путем комбинаций.. ведь в ДНК "описано" какой, когда, сколько белка "произвести" + способность к репликации + накопление изменчивости.. в одноклеточном организме уже не 1 вид собственного белка синтезируется.. все это довольно много информации, особенно приняв во внимание то, что из себя представляет молекула белка.

В том то и дело, что первая форма жизни - это не случайно собранная спичка, запаленная искрой, а скорее собранный компьютеризированный мини-завод, запущенный случайным нажатием кнопки.. Нажатие или зажигание случайностью еще можно объяснить, а вот построение мини-завода, а в особенности появление в нем программы производства случайностью объяснить уже сложно.

[alekor]

ну про эволюцию вообще отдельная тема, эволюция опровергалась уже очень многими книгами - хотя бы тем , что изменчивость организма(клетки) не передается по наследству(первый удар по эволюции, после открития генетики), эволюция невозможна радиационным воздействием - она наносит только вред генетическому материалу(доказано) и не может привнести полезную информацию, а скачкообразная мутация как способ эволюции вообще звучит как бред!   таких доказательств полно! (почитайте книжки). И при этом теорию эволюции преподают в школе, как доказанную истину, при этом есть куча противоречий, полностью опровергающих теорию эволюции.

[Ob_ivan]

Эволюция не опровергнута, просто ее механизмы до конца не определены. Кстати, генетика наоборот вдохнула новые силы в эту теорию и дала инструменты для объяснения генетической передачи преобретенной информации.. В частности доказано, что многие заболевания генетически предрасположены и эта расположенность передается по наследству.. например, если родители болели раком, вызванным вирусом, то скорее всего их потомки получат предрасположенность к этому заюолеванию... и вообще эта генетическая предрасположенность будет проявляться в потомстве и далее...

[yvar]

если люди (узконосые обезьяны) осознали себя на каком-то этапе развития это не означает что всё остальное вещество в мире не имеет разумности Вселенная в целом разумна и наше сознание это просто скачок развития материи в уже существующее психологическое пространство.

[Эркин]

Осознанность это не из этой оперы. Речь идет о материальной форме жизни. В том числе и о разумной жизни. Разум - умение мыслить - свойство материи, такое же как умение видеть, слышать, нюхать... По Павлову это просто высшие рефлексы.
Сознание возможно есть у всякой формы материи. Но мыслить можно только мозгами. 
Мы же говорим о происхождении материальных форм жизни. 

[yvar]

Осознанность это не из этой оперы. Речь идет о материальной форме жизни. В том числе и о разумной жизни. Разум - умение мыслить - свойство материи, такое же как умение видеть, слышать, нюхать... По Павлову это просто высшие рефлексы.
Сознание возможно есть у всякой формы материи. Но мыслить можно только мозгами. 
Мы же говорим о происхождении материальных форм жизни. 

эээээ...внимательней читать надо
сознание есть у людей
разум это не мышление
атом не имеет рефлекса

[alekor]

Эволюция не опровергнута, просто ее механизмы до конца не определены. Кстати, генетика наоборот вдохнула новые силы в эту теорию и дала инструменты для объяснения генетической передачи преобретенной информации.. В частности доказано, что многие заболевания генетически предрасположены и эта расположенность передается по наследству.. например, если родители болели раком, вызванным вирусом, то скорее всего их потомки получат предрасположенность к этому заюолеванию... и вообще эта генетическая предрасположенность будет проявляться в потомстве и далее...

это скорее исключение, т.к. нарушается генетическая информация , из которой производяться сперматозоиды. Механизмы организма наоборот отгородила эту информацию от остольного организма, чтобы минимизировать изменения.

[Ob_ivan]

это скорее исключение, т.к. нарушается генетическая информация , из которой производяться сперматозоиды. Механизмы организма наоборот отгородила эту информацию от остольного организма, чтобы минимизировать изменения.

Не будем спорить. Я скажу лишь о том, что те кто кричат о том что эволюция опровергнута просто напросто плохо знают предмет критики плохо понимают генетику и просто хотят заработать имя скандалом. Ибо никакой лучшей теории чем эволюционная у нас нет. Появится лучшая (а она появится), которая объяснит разнообразие видов, наследственность и развитие видов - будем ей пользоваться.

[arduan]

это скорее исключение, т.к. нарушается генетическая информация , из которой производяться сперматозоиды. Механизмы организма наоборот отгородила эту информацию от остольного организма, чтобы минимизировать изменения.

Не будем спорить. Я скажу лишь о том, что те кто кричат о том что эволюция опровергнута просто напросто плохо знают предмет критики плохо понимают генетику и просто хотят заработать имя скандалом. Ибо никакой лучшей теории чем эволюционная у нас нет. Появится лучшая (а она появится), которая объяснит разнообразие видов, наследственность и развитие видов - будем ей пользоваться.

Начал излагать популярным языком на https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14990.40.html но подвергся реппрессиям...Но общий смысл ясен.

[Балаганов]

ну про эволюцию вообще отдельная тема, эволюция опровергалась уже очень многими книгами - хотя бы тем , что изменчивость организма(клетки) не передается по наследству(первый удар по эволюции, после открития генетики), эволюция невозможна радиационным воздействием - она наносит только вред генетическому материалу(доказано) и не может привнести полезную информацию, а скачкообразная мутация как способ эволюции вообще звучит как бред!   таких доказательств полно! (почитайте книжки). И при этом теорию эволюции преподают в школе, как доказанную истину, при этом есть куча противоречий, полностью опровергающих теорию эволюции.

А можно конкретные книги узнать?
Мдаа наука наша еще очень очень примитивна. Куча вопросов, никаких ответов.
Похоже на большой конструктор.
 И вообще, наверно, должна существовать некая общая формула или эдакая матрица, по которой всё в этом мире строится. Будь то ДНК молекула, семена подсолНуха  в соцветии. Вспомним числа фибонччи.
Формула всего должна существовать.

[Balancer]

Ибо никакой лучшей теории чем эволюционная у нас нет.

При чём эта теория прекрасно работает как во всякой микробиологии, так и вообще во внебиологических науках. Генетические алгоритмы — очень эффективное и практичное направление

…

На мой взгляд отрицанием теории эволюции в наше время может заниматься только человек крайне далёкий от современного состояния дел в этой области, уровень знаний которого остановился где-то на уровне 50-летней давности, либо человек _крайне_ узкого знания, углубленность которого далека от рассматриваемой темы. Бывает такое нередко, вроде, уважаемый в какой-то области человек, такую чушь начинает нести, сделав шаг в сторону…

Достаточно взять лишь пересечение химии, биохимии, программирования и биологии — и вопросов качественных уже не остаётся, только количественные.

[Balancer]

LUKU на вас нет.....

Упс. Это, оказывается, археологическая тема

[Балаганов]

А может само пространство так закручивает частицы.

[Balancer]

А может само пространство так закручивает частицы.

Ну, если это обращение к топикстарту (всю тему 2006-го перечитывать влом), то на это ответ достаточно давно есть. РНК в космосе нашли, в условиях первичного бульона их получали и в лаборатории. Не так давно в лаборатории «в первичных условиях» и воспроизводство РНК осилили. Так что для начала простейшего воспроизводства (пусть и с ничтожной вероятностью — ну так и был миллиард лет и вся планета на выведение первых примитивных клеток) все исходные данные есть.

Всех пруфов навскидку не найду, так что чем могу:
 — http://lenta.ru/news/2009/05/14/rna/

А, вот ещё:

Исследователям удалось подобрать несколько пар молекул РНК с каталитической активностью (рибозимов), которые успешно реплицируют (синтезируют копии) друг друга. В результате такой взаимной репликации популяция рибозимов может расти в геометрической прогрессии сколь угодно долго — для этого нужно только исправно снабжать растущую популяцию необходимыми «ресурсами», то есть исходными материалами для синтеза новых молекул РНК. За 30 часов популяция может в благоприятных условиях вырасти в 100 млн раз. Более того, заставив несколько разных пар размножающихся рибозимов конкурировать друг с другом за субстрат, исследователи вынудили их начать дарвиновскую эволюцию. В результате спонтанных мутаций и естественного отбора появились рекомбинантные рибозимы с повышенной скоростью размножения.

 В отличие от прежних опытов, в которых удавалось добиться неограниченного размножения молекул РНК (см.: Эволюция под управлением компьютера, «Элементы», 12.04.2008), в данном случае процесс идет без участия белковых ферментов.

// http://balancer.ru/g/p1892741

В общем, нет никаких препятствий для возникновения жизни на Земле естественным путём Скорее она не случайна, а закономерна.

[Балаганов]

))Вот тут и ответ кругов на полях, Которые связаны опять же с числами фибоначчи.
И Может ли существовать одно измерение в другом?

[Balancer]

Которые связаны опять же с числами фибоначчи.

Ну, с числами Фибоначчи очень многое чисто геометрически объясняется.

И Может ли существовать одно измерение в другом?

Это пока всё нефальсифицируемые вещи, так что придумывать можно что угодно

[Балаганов]

И еще, хотел добавить по поводу кругов на полях.
Ведь есть же понятие провал во времени, или как там его. В общем, когда человек исчезал на ровном месте, а потом появлялся спустя какое-то время. Ему кажется, что ничего не случилось, но окружающие видели, что он исчез.
Так Вот может мы Все, вся планета попадаем в такой же временной провал? Нам кажется, что прошло буквально несколько минут или пусть даже одна ночь, за которую на поле появилось много каких-то непонятных кругов? 
 Т.е. мы как бы оказались в стоп кадре. В этот момент на нас начинает влиять искажение пространства, пшеница остается нетронутой. Но нам после всего этого кажется совсем иначе. 
В общем, пойду я спать.