Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по хромосфере Солнца  (Прочитано 664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PafnutiyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 478
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Вопрос по хромосфере Солнца
« : 19 Авг 2015 [11:57:18] »
Вопрос следующий:
Почему в линии H-alfa мы наблюдаем хромосферу покрытую хромосферной сеткой в виде "перьев", а в линии CaK наблюдаем хромосферную грануляцию близкую по виду к фотосферной в виде ячеек?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #1 : 19 Авг 2015 [13:31:07] »
Потому что ионизированный водород это что? По сути электроны и протоны. Довольно легкие частицы и именно они чувствительны к магнитному полю и сама структура вещества сильно будет зависеть от него... Кроме того, именно из водорода в основном Солнце и состоит.... Для ионизации водорода нужна меньшая энергия, чем у Кальция.... и ионизированный водород существует над фотосферой Солнца.

Кальций же он частично ионизирован. то есть остается 2-3 электрона и ядро кальция с еще электронами. Такой атом весьма массивен (по отношению к ядру водорода-протону). Скорость его невелика и оно скорее вовлечено во всякие конвективные процессы, чем в магнитные (несмотря на положительный заряд) и к магнитному полю такое частично ионизированный атом много менее чувствителен, чем протон. Посему и структура вещества будет другой и напоминает конвективные ячейки грануляции. Ну и кальция мало и расположен он ниже.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #2 : 19 Авг 2015 [13:40:28] »
Ну, чтобы у кальция отодрать больше 2 электронов, оставив меньше 18, надо ещё постараться
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #3 : 19 Авг 2015 [13:47:54] »
Это да.... полностью ионизировать нелегко. Я и говорю "2-3 электрона и ядро кальция с еще электронами" - то есть 2-3 электрона отчекрыжились и осталось ядро с остальными электронами.
 И даже в случае полной ионизации ядро кальция содержит еще нейтроны в количестве, равном количеству протонов и как бы так как соотношение масса/заряд у такого ядра будет выше в 2 раза, чем у протона..... то даже в этом случае все будет хуже.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #4 : 19 Авг 2015 [14:16:57] »
Потому что ионизированный водород это что? По сути электроны и протоны. Довольно легкие частицы и именно они чувствительны к магнитному полю и сама структура вещества сильно будет зависеть от него... Кроме того, именно из водорода в основном Солнце и состоит....

H_альфа - это линия нейтрального водорода, но никак не ионизованного. А ионизованный водород - это не электроны и протоны, а только протоны, по определению, так как при ионизации атом лишается электронов. Масса частицы не играет ключевой роли в данном случае, так как мера взаимодействия с магнитным полем определяется зарядом, а не массой. 

Цитата
Для ионизации водорода нужна меньшая энергия, чем у Кальция.... и ионизированный водород существует над фотосферой Солнца.
Все наоборот. Смотрим справочник: для ионизации водорода требуется 13.6 эВ, а для кальция 6.11 эВ.
Именно поэтому на Солнце водород в основном в нейтральном состоянии (HI), а кальций в ионизованном (CaII).

Цитата
Кальций же он частично ионизирован. то есть остается 2-3 электрона и ядро кальция с еще электронами. Такой атом весьма массивен (по отношению к ядру водорода-протону). Скорость его невелика и оно скорее вовлечено во всякие конвективные процессы, чем в магнитные (несмотря на положительный заряд) и к магнитному полю такое частично ионизированный атом много менее чувствителен, чем протон. Посему и структура вещества будет другой и напоминает конвективные ячейки грануляции. Ну и кальция мало и расположен он ниже. 
Да, тепловая скорость атома кальция около 2 км/с, что сопоставимо со скоростью макротурбулентных потоков. Но конвективные ячейки, как и все Солнце состоят в основном из водорода, и излучают и поглощают в водородных линиях.

Физика этого явления совсем в другом. А именно в глубине образования центральных частей спектральных линий (игра концентрации атомов и коэффициентов поглощений). Слабые линии образуются в районе фотосферы (оптическая толщина около 1), но чем насыщеннее линия, тем ее ядро будет образовываться в более верхних слоях звездной атмосферы. Линии H и K кальция очень насыщенные, их ядра образуются уже в нижней части хромосферы. А в некоторых активных звездах и гораздо выше ( в спектрах они эмиссионные). Водородные линии, как правило, образуются еще выше, поэтому и их ядра являются хорошими трейсерами хромосферы.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн PafnutiyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 478
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #5 : 19 Авг 2015 [16:07:07] »
Так это, на пальцах мож кто-то сподобиться объяснить, почему H-alfa -"перья", а кальций - гранулы?  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #6 : 19 Авг 2015 [16:17:20] »
Одни лёгкие и летают высоко, да ещё магнитным полем хорошо поднимаются, вторые клубятся пониже.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Вопрос по хромосфере Солнца
« Ответ #7 : 19 Авг 2015 [17:17:30] »
Так это, на пальцах мож кто-то сподобиться объяснить, почему H-alfa -"перья", а кальций - гранулы?
Кратко:
Наблюдения в разных фильтрах, подобно томографии, позволяют рассматривать структуру солнечной атмосферы на разных высотах. Поэтому и картина будет разной. Нижние слои хромосферы - это грануляция (которая преобладает в фотосфере), где все определяется тепловыми процессами, а верхние - "перья", указывают на мелкомасштабную структуру магнитных полей. Крупномасштабную картину магнитных полей можно посмотреть, например, в линиях высокоионизованного железа, которые светят в короне.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)