Черная дыра и гравитация

[Klapaucius]

Ведь время должно замедляться. Т.е материя никогда не упадёт в чёрную дыру а будет бесконечно к ней приближаться.

Не путайте бытовое понятие времени, в котором происходят события, с координатным пространством-временем. При замедлении времени в ОТО мировая просто поворачивается перпендикулярно к координатной оси времени. В результате временнАя координата почти не меняется, а остальные икс игрек зет меняются как ни в чем не бывало.
То есть, из-за замедления времени, кирпич, падающий в черную дыру с околосветовой скоростью, после пересчета изменения координат в "наш мир", для очень удаленного наблюдателя, будет падать со скоростью значительно больше световой!

Я слышал как раз наоборот, объект подлетающий к чёрной дыре для нас застынет на месте.

Он застынет в том смысле, что мы будем видеть (посредством наблюдения излученного объектом света) экспоненциальное замедление падения (т.е. очень недолго). Как по интенсивности излучения, так и по покраснению. Ну и по радиальной координате конечно. Но согласно теории будем обязаны считать, что пока у нас тут пройдут миллиарды или трилионы лет, там что-то всё же случится. Объект приблизится вплотную к ЧД, и когда у нас временнАя координата превысит бесконечность, окажется внутри за весьма малое для себя время. Конечно зависящее от размера ЧД, но даже те что в ядрах галактик, пусть в миллиарды солнечных масс, не предусматривают долгие годы для падающего путешественника. А более крупные ЧД вроде вообще не предполагаются. Разве что наша Вселенная в целом, но этому предположению до внятных гипотез imho ещё далековато.

[gan]

Пусть математики ломают голову.
    Раньше все Богом объясняли , теперь  темной материей и темной энергий.  Это признак  нашего просвещенного века.

Математики тоже люди. Пускай ломают голову над созданием ИИ... Альберт Эйнштейн не зря хотел создать Теорию Поля. Нет в нашей Вселенной материальных объектов... Есть эффекты взаимодействия всевозможных полей. Их несколько, одни слабые другие доминируют. Постоянно идут переходные процессы. Сила гравитационного поля в близи массивного объекта возрастает и естественно подавляет другие поля...  Мы это воспринимаем как искривление пространства, красное смещение, и. т.д. Только почему все ограничивается скоростью 300000 км/c ? Незнаю ответа...

[Влад Ковалёв]

и когда у нас временнАя координата превысит бесконечность, окажется внутри за весьма малое для себя время.

Так в том то и дело, что она не может достигнуть бесконечности.
А чёрная дыра сама себя вообще "не чувствует" чёрной дырой. И свет вполне может её покинуть. Он только для нас будет краснеть всё больше и больше. И как бы "не может" вырваться от туда.

[zero64]

Нет в нашей Вселенной материальных объектов... Есть эффекты взаимодействия всевозможных полей.

А поле  - не материя?

[konstkir]

и когда у нас временнАя координата превысит бесконечность, окажется внутри за весьма малое для себя время.

Так в том то и дело, что она не может достигнуть бесконечности.
А чёрная дыра сама себя вообще "не чувствует" чёрной дырой. И свет вполне может её покинуть..

Ну, неверно. Девиз ЧД - всех впускать и никого не выпускать, в том числе и свет.

[Влад Ковалёв]

Ну, неверно. Девиз ЧД - всех впускать и никого не выпускать, в том числе и свет.

Она его не держит. Это просто мы его дождаться не можем. Вот и кажется, что "не выпускает".

[konstkir]

То только вам кажется..., что выпускает.

[-Юрий-]

Нет в нашей Вселенной материальных объектов... Есть эффекты взаимодействия всевозможных полей.

А что бы Вы назвали "материальным объектом"? Наши элементарные частицы являются по сути возмущениями полей, они, по-Вашему, не материальные объекты? Тогда как же должны быть устроены "настоящие материальные объекты"?

[-Юрий-]

Она его не держит. Это просто мы его дождаться не можем.

И сколько времени нам его ждать? По-Вашему получается, что скорость света, испускаемого с Чёрной Дыры, меньше 300000 км/сек? Это величайшее открытие!

[Светлана Агапкина]

Чуть лучше выглядела бы динамическая 3D-акварель (3D+насыщенность транспарентной объёмной окраски)

  А кстати вполне продуктивная  и красивая идея.

[-Юрий-]

Чуть лучше выглядела бы динамическая 3D-акварель (3D+насыщенность транспарентной объёмной окраски)

  А кстати вполне продуктивная идея.

А в этом ничего хитрого нет. Изобразить можно как угодно. Просто используют наиболее простую схему изображения, а значит понятную всем. Но, как оказалось, у некоторых людей такое изображение - воронка на плоскости - создаёт больше вопросов, чем ответов. А тогда более сложное изображение их будет вообще вводить в ступор.

[Светлана Агапкина]

 

получается, что скорость света, испускаемого с Чёрной Дыры, меньше 300000 км/сек? Это величайшее открытие!

  Просто  свет попавший  в дыру , это уже не свет.

[Светлана Агапкина]

А тогда более сложное изображение их будет вообще вводить в ступор.

Плоская воронка? - да это трудно представимо. Картинка в виде  Классической гравитационной воронки - хороша, но неправильна по сути, гравитация ведь изотропна.   А колея (т.е. их как  круги на воде ) ,   которую еще периодически пересекает другая радиальная  колея ( или колеИ -приливные силы)  на мой взгляд лучше отражают  искривление ( ВОЗМУЩЕНИЕ ) пространства массивным объектом, тормозящее тело и толкающее его к нему.   Видео всего этого вряд ли может ввести в ступор.
 Меня лично именно воронка вводит в ступор. Почему там тело летит вниз, хотя  с таким же успехом оно может лететь и наверх в этом искривленном пространстве.   

[konstkir]

2-мерная воронка это схема. Если не устраивает,  представьте себе 3-мерную.
Если не можете, вникайте в математику деформации пр-ва. Она создает видение модели.
Если не можете, то и сетовать не надо. Учиться лучше вовремя.

[gan]

А что бы Вы назвали "материальным объектом"? Наши элементарные частицы являются по сути возмущениями полей, они, по-Вашему, не материальные объекты? Тогда как же должны быть устроены "настоящие материальные объекты"?

Термином " материальные объекты " удобней пользоваться, если не нужно вникать в тонкости... Для вас, пускай будут материальные, я не против, для меня, это возмущение полей...

[Влад Ковалёв]

То только вам кажется..., что выпускает.

И как она может его "не выпускать"? За хвост держит? А он что? Пищит и лезет?

По-Вашему получается, что скорость света, испускаемого с Чёрной Дыры, меньше 300000 км/сек? Это величайшее открытие!

В том то и дело, что скорость света постоянна. Например если к чёрной дыре летит аппарат и передаёт на землю сигналы с постоянным интервалом, то при приближении к чёрной дыре интервал будет всё больше и больше. И потом в один прекрасный момент, следующего сигнала мы вообще не дождёмся. Это следствие замедления времени. А не то, что дыра там что-то "не выпускает".

[Klapaucius]

А что бы Вы назвали "материальным объектом"? Наши элементарные частицы являются по сути возмущениями полей, они, по-Вашему, не материальные объекты? Тогда как же должны быть устроены "настоящие материальные объекты"?

Термином " материальные объекты " удобней пользоваться, если не нужно вникать в тонкости... Для вас, пускай будут материальные, я не против, для меня, это возмущение полей...

Интересно. А тогда где происходят "возмущения полей"? В пространстве? А оно материально, или лишь свойство этих полей? Ну пусть свойство, я только за. Хотя если и они сами не материальны, тогда и изучать совсем нечего: всё иллюзия и нигде. Но как чего ни обзывай, выражаться всё будет через измерения и соотношения, то есть математически. Если Вам познание угодно другими методами, язык математики излишен - ну и объясниться тогда Вы  ни с кем не сможете. Даже если найдёте казалось бы единомышленников, слишком беден будет язык общения чтобы утверждать что вы с ними вообще говорите об одних и тех же вещах.

[Klapaucius]

2-мерная воронка это схема. Если не устраивает,  представьте себе 3-мерную.
Если не можете, вникайте в математику деформации пр-ва. Она создает видение модели.
Если не можете, то и сетовать не надо. Учиться лучше вовремя.

А всё же. Вот на картинке перевернём 2-мерную воронку. Будут ли обязаны по-вашему все тела катиться по поверхности "вниз", иллюстрируя некую антигравитацию? Смысл схемы же не в этом. Или в этом? Тогда наверное от таких схем в учебниках лучше отказаться.

[Светлана Агапкина]

вникайте в математику деформации пр-ва.

  Лучше не вникать , а осязать. Быть осязателем по острумному замечанию модератора.  Это не понимание а ЧУВСТВО математики.
 

[postoronim]

Я не согласный! Неизвестно взаимодействие между массой и пространством. Неясно по какому механизму масса искривляет пространство. Гравитация - это лишь наша неудачная попытка объяснить это взаимодействие, т.е. найти посредника между массой и пространством. Например, мы видим мир, потому что наша сетчатка получает сигнал о нем в виде фотона и мозг научился этот сигнал интерпретировать. Фотон в ЧД замкнут. Поэтому мы ее не видим. Но есть фотоны которые не замкнуты, но изменяют геометрию своего движения к нам и мы это называем искривление пространства из-за присутствия невидимой массы (т.е ЧД). Гравитация - это воздействие ЧД на фотоны. Если бы и "искривленные" фотоны упали бы на ЧД, то мы о ее существовании никогда не догадались бы.
Гравитация - это фикция нашего разума, который пытается объяснить поведение фотона.