Черная дыра и гравитация

[AntonK]

Увлекаюсь астрономией и космологией недавно. Фундаментальных знаний пока не хватает, только "напитываюсь".

Черная дыра содержит массу внутри горизонта событий. Преодолеть изнутри этот горизонт событий не способен даже свет. Но каким образом его преодолевает гравитация? Как черная дыра "способна сообщить" нам о таком важном параметре, как масса (по гравитационным взаимодействиям)?

[konstkir]

Гравитация и не пропадала с образованием ЧД. Была масса, была гравитация. Масс сколлапсировала - гравитация осталась.
Гравитация это не лучи, которым надо выбираться из ЧД.

[AntonK]

Гравитация и не пропадала с образованием ЧД. Была масса, была гравитация. Масс сколлапсировала - гравитация осталась.
Гравитация это не лучи, которым надо выбираться из ЧД.

я правильно понимаю, что если материя "падает" в ЧД, то масса ЧД увеличивается? А с увеличением массы увеличивается и гравитация этой ЧД?

[konstkir]

Примерно так. Вещество падает в ЧД безвозвратно, а "гравитация" от него остается "снаружи".

[AntonK]

Примерно так. Вещество падает в ЧД безвозвратно, а "гравитация" от него остается "снаружи".

то есть внутри ЧД при падении вещества гравитация не растет?

[Geen]

Примерно так. Вещество падает в ЧД безвозвратно, а "гравитация" от него остается "снаружи".

то есть внутри ЧД при падении вещества гравитация не растет?

Пусть есть ЧД и на неё падает пылевая сфера. Вне зависимости от прохождения сферой горизонта событий, внутри сферы ничего не меняется, снаружи ничего не меняется, а всё происходит только при прохождении сферы...

[konstkir]

Примерно так. Вещество падает в ЧД безвозвратно, а "гравитация" от него остается "снаружи".

то есть внутри ЧД при падении вещества гравитация не растет?

Видите ли, падающее вещество размазывается  по Горизонту Событий(но вне), так и не попадая "внутрь".
Его гравитация (если смотреть издалече) просто суммируется с гравитацией ЧД(в сумме даже уменьшается из-за дефекта масс)

[Интересующийся Дед]

Его гравитация (если смотреть издалече) просто суммируется с гравитацией ЧД(в сумме даже уменьшается из-за дефекта масс)

О выделенном,пожалуйста, чуточку подробнее.

[konstkir]

Изначальная сумма масс-энергий всех частиц на 40% больше окончательной массы ЧД. Энергия связи улетает в трубу в космос.

Впрочем у Земли тоже самое, только процент во много раз меньше.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188268

[Интересующийся Дед]

О, Господи! Ещё больше возникло вопросов…, в связи с ЧД-ми.
Ладно, буду разбираться.
Спасибо.

[polar]

вспомните традиционную картинку с черной дырой


Современные теории гравитации - геометрические. Здесь легко создать зрительный образ, помогающий понять, что ничему не надо "выбираться наружу", чтобы оказать воздействие.
Пространство искривляется и остается таким, если не происходят изменения.
Добавляется новая масса - искривляется сильнее по ходу добавления.

[telihoph]

Добавляется новая масса - искривляется сильнее по ходу добавления.

А как пространство-время может изменять свою кривизну от времени? Если время - такая же равноправная координата, как и три других, кривизна в любой координате (x,y,z,t) уже должна существовать. И как она может в этой точке, (x,y,z,t), изменяться от t?

[polar]

Добавляется новая масса - искривляется сильнее по ходу добавления.

А как пространство-время может изменять свою кривизну от времени? Если время - такая же равноправная координата, как и три других, кривизна в любой координате (x,y,z,t) уже должна существовать. И как она может в этой точке, (x,y,z,t), изменяться от t?

Берете стандартный учебник по ОТО и читаете

[telihoph]

Из того, что пишут в таких учебниках, следует, что время - это совсем-совсем не равноправная с другим координатами ось, а также то, что никакого пространства-времени как физической реальности не существует. Т.е. будущее непрерывно меняется в зависимости от того, как вы переместили массы в настоящем.

Анекдот такой есть:
- Скажите, если я пойду по этой улице - там будет вокзал?
- Знаете, он там будет, даже если Вы туда не пойдёте!

В реально существующем трёхмерном пространстве вокзал в данной точке (x,y,z) уже или существует, или - не существует.

[Интересующийся Дед]

вспомните традиционную картинку с черной дырой



Современные теории гравитации - геометрические. Здесь легко создать зрительный образ, помогающий понять, что ничему не надо "выбираться наружу", чтобы оказать воздействие.
Пространство искривляется и остается таким, если не происходят изменения.
Добавляется новая масса - искривляется сильнее по ходу добавления.

Спасибо!!! +

Вновь возникшие вопросы в связи с ЧД-ми сами ликвидировались.

P.S. Извините за уменьшение картинки…

[Ly_S]

Современные теории гравитации - геометрические. Здесь легко создать зрительный образ, помогающий понять, что ничему не надо "выбираться наружу", чтобы оказать воздействие.
Пространство искривляется и остается таким, если не происходят изменения.
Добавляется новая масса - искривляется сильнее по ходу добавления.

Если  "выбираться наружу", нет необходимости,то по какому принципу,происходит такой силы искривление,
ведь есть звёзды массивнее ,чем ЧД?

[Rain Dog]

А почему на картинке линии идущие к чёрной дыре закручены?
Это относится к понятию вращающейся чёрной дыры?

[Влад Ковалёв]

А как чёрная дыра вообще может образоваться? Ведь время должно замедляться. Т.е материя никогда не упадёт в чёрную дыру а будет бесконечно к ней приближаться. 

[Скеп-тик]

Если  "выбираться наружу", нет необходимости,то по какому принципу,происходит такой силы искривление,
ведь есть звёзды массивнее ,чем ЧД?

Все дело в энергии. Энергия-импульс входят в формулу Энштейна со знаком "+", а остальные параметры - со знаком "-" (так как расстояния и размеры в ОТО отрицательные и мнимые), поэтому чем больше "энергия-импульс", тем больше распрямляется пространство, искривляемое массой. В принципе, можно подобрать такой псевдотензор энергии-импульса (геометрия стерпит!), который разнесет вдребезги даже черную дыру.
Так что звезды в 100 масс Солнца, накачанные энергией фотонов, распрямляют кривизну пространства-времени для своего комфортабельного существования.

[Amadeus]

вспомните традиционную картинку с черной дырой

Во ! В Московском планетарии есть такой симулятор ЧД. Нужно запустить монетку по касательной, и она повторит траекторию падения вещества.