Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета Вечной Тьмы.  (Прочитано 3224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #20 : 05 Авг 2015 [19:41:43] »
Цитата
Она должна быть на месте Солнца. Потому, что именно вокруг него Земля оборачивается за один год. Так что не взлетит.
Нет. У Солнца гравитация несколько повыше, чем у Земли. Это совсем иное тело. Тут надо считать по третьему закону Кеплера. Составить пропорцию с квадратами периодов и кубами больших полуосей. Позже прикину.

Цитата
Предлагаю запустить вокруг этого светила пылевое кольцо между ним и планетой. Пока не соберётся в свою собственную планету (а чтобы не собрался там должно быть мало массы, но тогда будет пропускать свет) будет затенять
Такое кольцо должно быть весьма плотным. Чтобы на 99,99% гасить свет Солнца. Зер нереально. Надо много вещества.  Оно быстро соберется в планету (если конечно соберется.... и его не будут разрушать гравитация Венеры, Меркурия и Земли своим влиянием)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 450
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #21 : 05 Авг 2015 [19:52:21] »
Тут надо считать по третьему закону Кеплера.
Точки Лагранжа у любой планеты есть, но:
1 масса тела в такой точке должна быть пренебрежимо мала
2 обе точки не расположены между планетой и её солнцем.

А если не в ТЛ, то как вы себе представляете две орбиты вокруг одного светила на различном расстоянии, но с одинаковым периодом обращения? Если же вокруг планеты за то же время, за которое она вокруг светила, то вряд ли возможно т.к. оторвёт и во вторых если спутник не между светилом и планетой, то зачем?

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #22 : 05 Авг 2015 [20:12:19] »
если спутник не между светилом и планетой

А если именно между светилом и планетой ? Для наблюдателя на планете светило и спутник всё время в одной точке.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #23 : 05 Авг 2015 [21:16:26] »
А нарисуйте. :)

Если спутник всегда между светилом и планетой, то какой же это спутник? Это тоже получится планета вращающаяся с меньшим радиусом орбиты вокруг звезды. Но планет с одинаковой угловой скоростью не бывает. Вспомните геостационарные спутники...и законы Кеплера.

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #24 : 05 Авг 2015 [22:01:24] »
В космосе нигде нет "сплошного мрака". Вокруг бесчисленное количество звёзд, хоть небольшое освещение, но будет всегда и везде.
Интересно, а с планеты, находящейся в центре крупного межгалактического войда, наблюдатель смог бы увидеть на небе другие галактики невооруженным взглядом? И было бы там темнее, чем в туманности Угольный мешок?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 450
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #25 : 05 Авг 2015 [22:41:30] »
Интересно, а с планеты, находящейся в центре крупного межгалактического войда
А может ли там хоть что-то быть? Если это просто флюктуация плотности, то может быть, а если там действительно антиматерия с антигравитацией?
В Угольном мешке, по крайней мере инфракрасное излучение есть. Но видимое гасится всё.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #26 : 05 Авг 2015 [22:58:48] »
В космосе нигде нет "сплошного мрака". Вокруг бесчисленное количество звёзд, хоть небольшое освещение, но будет всегда и везде.
Интересно, а с планеты, находящейся в центре крупного межгалактического войда, наблюдатель смог бы увидеть на небе другие галактики невооруженным взглядом?

А много ли галактик с Земли мы видим глазом. А далеких?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #27 : 05 Авг 2015 [23:51:13] »
В космосе нигде нет "сплошного мрака". Вокруг бесчисленное количество звёзд, хоть небольшое освещение, но будет всегда и везде.
Интересно, а с планеты, находящейся в центре крупного межгалактического войда, наблюдатель смог бы увидеть на небе другие галактики невооруженным взглядом?

А много ли галактик с Земли мы видим глазом. А далеких?
Я в конце 80х видал так Андромеду. Пятнышко небольшое, надо ещё знать где и когда его искать.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #28 : 06 Авг 2015 [00:01:28] »
Интересно, а с планеты, находящейся в центре крупного межгалактического войда
А может ли там хоть что-то быть? Если это просто флюктуация плотности, то может быть, а если там действительно антиматерия с антигравитацией?
Если там антиматерия с антигравитацией, то это будет видимо, и мы никак не сможем отличить это от галактик с гравитацией. Фотоны-то одинаковые, всё так же высветят. Если флуктуация плотности (без всяких антиматерий), то просто будет (или не будет, тогда Ваш вопрос тем более снимается) звёздная система с землеподобной планетой и гуманоидами (или негуманоидами) - наблюдателями. В гордом одиночестве, а не как в Млечном Пути. Всего делов-то.
Carthago restituenda est

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #29 : 06 Авг 2015 [00:33:03] »
А нарисуйте. :)

Если спутник всегда между светилом и планетой, то какой же это спутник? Это тоже получится планета вращающаяся с меньшим радиусом орбиты вокруг звезды. Но планет с одинаковой угловой скоростью не бывает. Вспомните геостационарные спутники...и законы Кеплера.
А что, спутник не может вращаться вокруг планеты с тем же периодом. что и планета вокруг звезды ? Какие законы Кеплера при этом нарушаются ? При этом данная луна будет КВАЗИСПУТНИКОМ звезды, но физически вращаться вокруг планеты. Если мы в какой-то момент уберем звезду, то луна так и продолжит вращаться. Что не так ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #30 : 06 Авг 2015 [01:25:04] »
А, хотя бы, в Википедию заглянуть про точки Лагранжа?....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #31 : 06 Авг 2015 [01:52:06] »
А что, спутник не может вращаться вокруг планеты с тем же периодом. что и планета вокруг звезды ? Какие законы Кеплера при этом нарушаются ?
Не может, и расчёты по законам Кеплера не приведут к возможным в реальности результатам.

Цитата
При этом данная луна будет КВАЗИСПУТНИКОМ звезды, но физически вращаться вокруг планеты. Если мы в какой-то момент уберем звезду, то луна так и продолжит вращаться. Что не так ?
Не будет такого. Если Вы не позиционируете некую альтернативную физику. Но полагаю, если бы было так, Вы бы с других примеров начали. Если конечно в школе учились.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #32 : 06 Авг 2015 [06:16:12] »
А нарисуйте. :)

Если спутник всегда между светилом и планетой, то какой же это спутник? Это тоже получится планета вращающаяся с меньшим радиусом орбиты вокруг звезды. Но планет с одинаковой угловой скоростью не бывает. Вспомните геостационарные спутники...и законы Кеплера.
А что, спутник не может вращаться вокруг планеты с тем же периодом. что и планета вокруг звезды ? Какие законы Кеплера при этом нарушаются ? При этом данная луна будет КВАЗИСПУТНИКОМ звезды, но физически вращаться вокруг планеты. Если мы в какой-то момент уберем звезду, то луна так и продолжит вращаться. Что не так ?
.
Тут правильно подметил  Geen про точки Лагранжа. Можно с ними поиграться.  Точка L1 дает долгое затмение. Но она рассчитана для очень малых тел, которые никак не закроют даже малые площади планеты полностью. Точка L2 лучше подходит, но закрываться будет от светила малое тело( например, космические станции), т.е. обратный вариант.

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #33 : 06 Авг 2015 [09:30:36] »
Не будет такого. Если Вы не позиционируете некую альтернативную физику. Но полагаю, если бы было так, Вы бы с других примеров начали. Если конечно в школе учились.

Несогласны - докажите обратное.  И попытка перехода на личности, в связи с упоминанием школы.
И никакие альтернативные физики здесь ни причём.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #34 : 06 Авг 2015 [09:36:08] »
Ваша модель действительно невозможна, о чём Вам пытаются доказать, и что Вы никак не слышите.
Освежите в памяти законы Кеплера, потом прикиньте параметры этой системы, и Вы сами убедитесь, что разорвёт её быстро.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

s14072015

  • Гость
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #35 : 06 Авг 2015 [15:32:18] »
Ваша модель действительно невозможна, о чём Вам пытаются доказать, и что Вы никак не слышите.
Освежите в памяти законы Кеплера, потом прикиньте параметры этой системы, и Вы сами убедитесь, что разорвёт её быстро.
  Освежил. Но, вроде, законы Кеплера прописаны для двух тел. По ним как раз возможно существование тела, имеющее период обращения в принципе любой.

потом прикиньте параметры этой системы, и Вы сами убедитесь, что разорвёт её быстро.
   Вау, моё образование не позволяет это сделать. Может, покажете расчёты?
Опять же, в точке L2 Лагранжа существование такой планеты возможно. Пусть даже масса её существенно меньше массы самой планеты. Но получается, в принципе "тело вечной тьмы" может существовать?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #36 : 06 Авг 2015 [16:57:07] »
Если тело будет мелким и далеко, ни о каких затмениях речь идти не может. Максимум - слегка покачивающаяся козявка на диске (вряд ли эксцентриситет орбиты будет строго равен 0)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #37 : 06 Авг 2015 [17:27:00] »
Поместите в L1 экран такого размера, чтобы полностью закрывал планету, но был при этом несоизмеримо легче неё...
Время ушло, глупости остались

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #38 : 06 Авг 2015 [17:37:30] »
Я в конце 80х видал так Андромеду.
Это Вы имеете ввиду в Москве и невооружённым глазом? Я в подмосковье, как только выдаётся ясное небо, всегда пытаюсь её (Андромеду) увидеть исключительно невооружённым глазом. Иногда, при очень ясном небе и при сильном напряжении зрения, еле-еле вижу чуть заметное белёсое пятнышко. Это при том, что я чётко знаю её местоположение. А если не знать, то и не догадаешься даже, что там чего-то есть. Это какое-же должно быть ясное небо и отсутствие вообще какого-либо искусственного освещения на Земле, чтобы её ясно видеть, как видели в древности. Интересно, есть сейчас такие места, откуда Андромеду видно так, как в древности?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #39 : 06 Авг 2015 [18:15:19] »
Интересно, есть сейчас такие места, откуда Андромеду видно так, как в древности?
Древность = чёрная зона. Такие пока ещё остались, хотя и далековато от цивилизации.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71413.0.html
Время ушло, глупости остались