Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета Вечной Тьмы.  (Прочитано 3223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Планета Вечной Тьмы.
« : 05 Авг 2015 [13:11:08] »
В очередной раз пересмотрел фильм про Риддика (первая часть - Черная Дыра).
Возник вопрос - может ли существовать планета, постоянно погруженная во мрак ? Допустим имеем планету, скажем суперземлю, вращающуюся вокруг красного карлика на близкой орбите. Планета старая, и успела засинхронизировать своё вращение. Причем за счёт гравитационной неоднородности (масконы, крупные кратеры и т.д.) развёрнута к звезде всегда более тяжелым полушарием. Вокруг планеты вращается массивный спутник, он тоже засинхронизировался и висит над  полушарием, обращенным к звезде (орбитальный период спутника равен орбитальному периоду планеты).Так же из за гравитационной неоднородности. Оси вращения и орбитальные плоскости тел строго совпадают. В результате на одном полушарии планеты постоянное затмение, на на другом - чернота космоса. Может ли такая система существовать, и насколько она будет устойчива ? Спасибо.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2015 [13:19:22] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 435
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #1 : 05 Авг 2015 [13:23:45] »
В результате на одном полушарии планеты постоянное затмение
Чтобы обеспечить затмение на всём полушарии, обращённом к центральной звезде, спутник должен быть существенно крупнее самой планеты.
Куда более вероятна ситуация, когда центральное тело полностью затмевает спутник.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировка NEQ6 Pro SynScan; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; фотоаппарат Canon 650D.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 450
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #2 : 05 Авг 2015 [15:43:17] »
Не понимаю, зачем всё это? Просто удалённая от Солнца планета. Да хоть, Плутон или Седна. Там Вечная Тьма. И Вечный Холод. Или вы хотели, чтобы тепло было, но чтобы тьма у поверхности? Для этого атмосферу погуще.

А у красного карлика на близкой орбите планета синхронизируется и так, безо всяких масконов и кратеров. Спутник у такой планеты невозможен - его оторвёт приливными силами. Про затмения уже объяснили, добавлю только, что если такая невозможная ситуация (близко от светила и закрыта с обеих сторон) и получится, то там всё равно будет t около абсолютного ноля. А значит см. койпероиды.

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #3 : 05 Авг 2015 [15:52:24] »
Да хоть, Плутон или Седна. Там Вечная Тьма.

На снимках НГ как то не проглядывается вечной тьмы.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 450
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #4 : 05 Авг 2015 [15:53:26] »
Вам же достаточно черноты космоса на противоположном от солнца полушарии синхронизированной планеты.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 647
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #5 : 05 Авг 2015 [15:57:01] »
Вокруг планеты вращается массивный спутник, он тоже засинхронизировался и висит над  полушарием, обращенным к звезде (орбитальный период спутника равен орбитальному периоду планеты).

И как же это он тогда вращается? Путь даже он много больше но легче планеты?
В результате на одном полушарии планеты постоянное затмение
Куда более вероятна ситуация, когда центральное тело полностью затмевает спутник.
Тоже не вероятно.
=========
Вообще в таком случае вероятно резонансное обращение: Итого: нигде на планете не будет "вечной тьмы".
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 450
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #6 : 05 Авг 2015 [16:00:23] »
Чтобы уж совсем темно было предлагаю выброшенную из своей системы планету в туманности Угольный Мешок.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #7 : 05 Авг 2015 [16:37:00] »
Цитата
В результате на одном полушарии планеты постоянное затмение, на на другом - чернота космоса. Может ли такая система существовать, и насколько она будет устойчива ? Спасибо.

Нет. Затмения на всем полушарии не будет ибо останется полутень. а где-то и вообще не будет ничего (так же как и Солнечное затмение не возде наблюдается даже в частной фазе)

Второе-система нереальна. Если не вращается планета, то спутник вращаться таки должен, ибо упадет на планету.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #8 : 05 Авг 2015 [16:38:48] »
Чтобы уж совсем темно было предлагаю выброшенную из своей системы планету в туманности Угольный Мешок.
Выброшенное из своей системы тело называется уже не планета, а планетоид. Тогда уж пусть выбрасывает её бедную в межгалактическое пространство.  Я тут конкретно указал - звезда, спутник и планета находятся на одной прямой и в этой же  последовательности.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2015 [17:22:00] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #9 : 05 Авг 2015 [16:43:33] »
Второе-система нереальна. Если не вращается планета, то спутник вращаться таки должен, ибо упадет на планету.
Дык он и вращается. С тем же периодом, что и планета вокруг звезды и она же вокруг своей оси. Спутники  ГСО почему то не падают, хоть и висят неподвижно.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #10 : 05 Авг 2015 [16:47:35] »
Если не вращается планета
Чтоб планета не вращалась - такого наверно во всей Галактике представить нереально. Кинетический момент протопланетного облака просто так в вакууме раствориться не может, Ньютон против этого.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2015 [16:53:12] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #11 : 05 Авг 2015 [17:32:18] »
Цитата
Дык он и вращается. С тем же периодом, что и планета вокруг звезды и она же вокруг своей оси. Спутники  ГСО почему то не падают, хоть и висят неподвижно.

Ну тогда будет смена дня и ночи. Система Плутон-Харон как раз таки такая. Там есть и день и ночь на Хароне и на Плутоне. С той лишь разницей, что из-за высокого наклонения оси вращения Плутона к плоскости его орбиты получается так, что там "полярное лето" длящееся почти четверть плутонианского года (около 60-ти лет) а на другой стороне -60 лет нет Солнца совсем. Ну и по 60 лет - осень и весна.

Но чтобы такого что вообще всегда (миллионы, миллиарды лет) мрак -такого нет.

Кроме этого-как говорю-что в области полутени - будет свет. И в области где совсем спутник не попадает в светило-там вообще день (близко к полюсам). Да и само затмение-некий краткий миг.... В точке планеты, над которой будет висеть спутник - будет происходить прямо в полдень. Допустим эм... сделаем условно Луну на ГСО, Её угловой диаметр будет примерно в 10 раз больше. Сейчас максимум затмения - 7 минут. Ну будет 70... то есть час и 10 минут. Еще 2 минуты-полутень. А все остальное - обычный день. 
« Последнее редактирование: 05 Авг 2015 [17:39:58] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #12 : 05 Авг 2015 [17:40:30] »
В космосе нигде нет "сплошного мрака". Вокруг бесчисленное количество звёзд, хоть небольшое освещение, но будет всегда и везде.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #13 : 05 Авг 2015 [17:42:14] »
Ну тогда будет смена дня и ночи.
Какая смена дня и ночи ? И планета, и спутник ВСЁ ВРЕМЯ повёрнуты одной стороной к светилу. Полное устаканивание. За один оборот вокруг звезды спутник делает точно один оборот вокруг планеты.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #14 : 05 Авг 2015 [17:43:29] »
В космосе нигде нет "сплошного мрака". Вокруг бесчисленное количество звёзд, хоть небольшое освещение, но будет всегда и везде.
Ужасно, как я об этом не подумал )))
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #15 : 05 Авг 2015 [17:59:08] »
Цитата
Какая смена дня и ночи ? И планета, и спутник ВСЁ ВРЕМЯ повёрнуты одной стороной к светилу. Полное устаканивание. За один оборот вокруг звезды спутник делает точно один оборот вокруг планеты.

Едрыть её налево.... а при таком стечении обстоятельств и периоде вращения - Допустим Луна имеет период обращения 27 дней. Чтобы она имела период обращения в 1 год-насколько дальше от Земли она должна быть? Попадет ли она тогда в сферу Хилла Земли? Будут ли вообще происходить полные затмения, если в угловой мере Луна будет меньше Солнца?

А ведь даже и сейчас полное затмение в полосе шириной около 160 километров (кольцеобразное не берем... когда по сути дела полутень). А все остальное-полутень А есть районы Земли где вообще затмения не наблюдается (ни полного ни частного).
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #16 : 05 Авг 2015 [18:40:34] »

А ведь даже и сейчас полное затмение в полосе шириной около 160 километров (кольцеобразное не берем... когда по сути дела полутень). А все остальное-полутень А есть районы Земли где вообще затмения не наблюдается (ни полного ни частного).
Где ж такие несчастные места? :-\

Колодцы и подобное не предлагать.

Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #17 : 05 Авг 2015 [18:47:03] »
Единственный вариант темной, но не замороженной планеты - планета вокруг холодного бурого карлика. Будет и темно, по меркам человека, и тепло.
Схема топик стартера не выходит никак. Либо затмение не будет постоянным, либо спутник оторвет звездой.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #18 : 05 Авг 2015 [18:50:15] »
Цитата
Где ж такие несчастные места?
Имеется ввиду "в данный момент". Когда происходит Солнечное Затмение вообще на Земле, То его же видно не на всем полушарии одновременно. Вот допустим карта как пример (см рис). Австралия, Аляска, Чукотка, Север России, Новая Зеландия, Северный полюс, Гренландия - вообще ничего не увидят... увы и ах.  Да и мягко говоря до фазы 0.8 - это "ни о чем". Поскольку большая часть людей даже пока мордой не натычешь в небо.... особо внимание могут и не обратить. Ну чуть тусклее на местности. Как-будто Солнце за дымкой. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 450
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета Вечной Тьмы.
« Ответ #19 : 05 Авг 2015 [19:29:58] »
Чтобы она имела период обращения в 1 год-насколько дальше от Земли она должна быть?
Она должна быть на месте Солнца. Потому, что именно вокруг него Земля оборачивается за один год. Так что не взлетит.
Предлагаю запустить вокруг этого светила пылевое кольцо между ним и планетой. Пока не соберётся в свою собственную планету (а чтобы не собрался там должно быть мало массы, но тогда будет пропускать свет) будет затенять.

А ещё лучше у красного карлика на расстоянии 2-3 а.е. Будет темно и холодно. Если надо тепло и темно - делайте густую атмосферу. Как у Венеры недостаточно - там всё же светло.