Какой МАК лучше для балкона?

[GlAndrei]

Всем добрый день.
Так сложилось, что все же наблюдать удается чаще с балкона. Балкона два один на юго-запад другой на север оба открытые (не застекленные).  Дом свой, обзор с балкона удобнее из-за деревьев и рядом расположенных других домов. Хочется по больше качественной апертурки, конечно в рамках разумного. Точно определится не могу, хотя телескопов было много. Знаю, что Ньютон 200мм. был бы самым простым вариантом. Но по непонятным для себя причинам почему-то хочется МАК типа Сантел 180мм. или Интес микро или ШК 200мм. Непонятно будет ли новый Интес лучше или хуже б/у Сантела с пробегом, насколько я знаю их давно не выпускают, что с зеркалом за 10-15 лет может случится не понимаю.

[megavoltt71]

Зеркало может облезть .

[dae33]

А может и нет. Тут на форуме был ЛА с ETX-125 20-летним, все ок с зеркалами.
Заказывайте Интес М703 Делюкс пока курс до небес не вырос

[Алексей Юдин]

Для планетного визуала ни МАК 180 1:10, ни ШК 8" 1:10, ни что-то другое с ЦЭ ~0,3 не вариант - всё это для визуала времянки, весь вопрос лишь в том, как быстро они смогут надоесть при нынешних конфигурациях планет.

Ньютон с ЦЭ 0,2 и менее уже намного интереснее, если есть возможность его эксплуатировать по-настоящему, берите его. "По-настоящему" - значит с качественной продувкой трубы, без детского лепета про "хранится на балконе", всё точно так же как с МК и ШК.

Ну а по-хорошему - не будьте дураком и не тратьте ценное время жизни, берите рефрактор. По-хорошему для балкона это ахромат 200 1:20, не короче, иначе Юпитер потеряет сочность. Ну или 180 мм АПО, без экстремального форсирования, хотя он будет и покапризнее в плане термостаба, возможно придётся комплектовать его не только корректором атмосферной дисперсии, но и компенсатором тепловой сферички. Изделия примитивнейшие, их сделает любая небольшая оптическая фирма. Кое-что есть и на рынке.

А на современные фотографии планет с экранированных и недостуженных катадиоптриков смотреть и при этом мечтать о таком инструменте для визуала смысла нет никакого. Исходные видеоролики для этих "шедевров" представляют собой, как общеизвестно, мутные пятна, из которых аккуратной обработкой вытягивают кучу мелкого мусора на весь диск Юпитера. Весь этот процесс технического соревнования происходит в области для которой в разумных пределах важны только апертура и отсутствие мелкой атмосферной ряби - говоря кратко, верхняя часть ЧКХ, которую не проваливают ни ЦЭ, ни умеренные аберрации, которые совместно снижают комплексный Штрель до ~0,5-0,6 c характерной "полкой" на ЧКХ. Глаз работает в начале этой полки, теряя большую часть потенциальных возможностей такого ведра, а камера выгребает её до конца, срезаясь при должном накоплении кадров и обработке именно дифракцией на апертуре.

Проще говоря - чего стоят все современные астровидео Юпитера и Сатурна по сравнению с качественным их визуалом? Ничего - так, обильно пёстрое гoвнецо... Так что для визуала подбирайте именно визуальный инструмент, а не фотообъектив!

[GlAndrei]

180мм. АПО на флюорите круто конечно, можно сказать мечта. Но вес и габариты все же скорее не балконные, купол на участке если поставить, но это нужно подумать, как то ты тему пододвинул, сразу и не знаю, что сказать. Ну и цена то же не малая, волосы шевелятся. А 150мм. Короткофокусный АПО не прокатит? И хотелось бы понять на что правильнее ориентироваться на Сантел 180мм. с 10-15 летним пробегом или на новый Интес микро?

[megavoltt71]

Вот как раз у Лёхи и надо спросить, что у него с зеркалом его МСТ 180. А такое может быть с любым прибором. Помнится и Мидовские ньютоны облезали. У меня интесовский Максутов-Грегори "Аргус" с облезающей вторичкой есть. Нормальных планет ещё долго у нас не будет. Можно и поднакопить. А пока с чем нибудь мобильным походить. Поднакопить на Интес М 815 deluxe. Его на HEQ 6 PRO AZ-EQ в паре с АПО.

[Алексей Юдин]

И хотелось бы понять на что правильнее ориентироваться на Сантел 180мм. с 10-15 летним пробегом или на новый Интес микро?

Да забудьте Вы про МК вообще, как про страшный сон! Такой инструмент примерно эквивалентен 140 мм АПО или 150-160 мм длинному ахромату (1:15), если идеально продут. У Вас же есть 115 АПО. Смысл дополнять его слабо опережающим инструментом?


А габариты рефрактора - это как раз большой плюс на балконе. С МК из дома просто невозможно наблюдать когда объект высоко - текущий вдоль дома погранслой утолщается косым прохождением пучка и просто хана изображению.

Так что подумайте над монтировкой, которая позволит комфортно наблюдать с трубой длиной 3-4 м и двигайтесь именно в эту сторону! Да, будет дорого, но Вам же наблюдать, а не делать абы какой макет балконной обсерватории!

А короткий АПО, увы, не покатит, это опять фотообъектив... Я смотрел на скамье ЛЗОС 203/7, как с точки зрения коррекции, так и с точки зрения термостаба. Коррекция уже не ахти, краснуха откровенная, сферохроматизм. И это не брак, он таков и должен быть расчётно.

Как он стынет - это вообще отдельная песня... Толстая пачка пузатых линз на скамье приходила в себя полдня, при не ахти какой начальной разнице - привезли из отапливаемого помещения в упаковке в другое отапливаемое помещение в салоне автомобиля и уже получили швах.

При этом, когда он уехал на Украину, он заметно выиграл, даже при этих недостатках, при визуале планет у "супермака из КРАО" - добротного инструмента апертурой 250 мм и малым ЦЭ.

Так что не надейтесь, что МК что-то покажет - случай не тот, это визуал. Такие трубы в диапазоне апертур 150-200 мм неопытные визуальщики берут исходя из наивной надежды "взять качественный инструмент, ну хоть он будет получше", а не осознанно целясь на конкретный результат. Когда я купил на вторичном рынке МСТ-180, реакция Санковича была вполне однозначной:"А нахрена???"

По изображению при одновременном сравнении мой МСТ-180 при идеальной продувке, юстировке и ещё хорошем состоянии ГЗ несильно но заметно отрывался от SW1501P, заметно превосходил Альтер 150 1:12, чуть-чуть уступал TOA150, заметно уступал SW2001P, сильно превосходил Аполар-125. Альтер М703 при одновременном сравнении совершенно растаптывал SW ED100, это уже действительно пропасть.

[Шмидт Кассегрен]

Столько слов? Сказал бы проще, что покупка 180 МАКа бестолковая покупка..

[altar5]

Интересно бы услышать о компенсаторе тепловой сферички,кто такие делает?

[Andrey Star]

чуть-чуть уступал TOA150

вот его и брать, еще аполар 150 продают на барахолке -никто не берет, неужели настолько плох, впрочем народ зажрался...

Так что подумайте над монтировкой, которая позволит комфортно наблюдать с трубой длиной 3-4 м и двигайтесь именно в эту сторону!

под такой сетап надо стационарную монтировку и обсерваторию/домик в горах -на балконе с трудом себе представляю,

Ну а по-хорошему - не будьте дураком и не тратьте ценное время жизни, берите рефрактор

апохромат, чтож сами то не взяли 180мм АПО -набрали ведер бестолковых...

[Шмидт Кассегрен]

Только все равно мне наблюдать в МСТ-180 Юпитер понравилось, изображение очень приятное, констраст резче чем в С-8N/SW-2001, комфорт это вообще отдельный разговор, окулярный узел в правильном месте, наблюдаешь как перед телевизором дома. 

Потом не смотря на то, что пугают с термостабом то ничего плохого не могу сказать, да чуть дольше стынет, есть такое, но что мешает зараннее подготовиться? И глухая закрытость трубы имеет и преимущества, когда остынет то изображение спокойное как в вакуме. Схожесть со 125-Аполаром.

Если по дешёвке предложили 10' МК купил бы не задумываясь! 

[Владимир ARS]

Всем добрый день.
Так сложилось, что все же наблюдать удается чаще с балкона. Балкона два один на юго-запад другой на север оба открытые (не застекленные).  Дом свой, обзор с балкона удобнее из-за деревьев и рядом расположенных других домов. Хочется по больше качественной апертурки, конечно в рамках разумного. Точно определится не могу, хотя телескопов было много. Знаю, что Ньютон 200мм. был бы самым простым вариантом. Но по непонятным для себя причинам почему-то хочется МАК типа Сантел 180мм. или Интес микро или ШК 200мм. Непонятно будет ли новый Интес лучше или хуже б/у Сантела с пробегом, насколько я знаю их давно не выпускают, что с зеркалом за 10-15 лет может случится не понимаю.

Если есть уже рефрактор 115мм, смысла большого в Маке 7" не вижу - не та разница по апертуре. Хотя конечно последний и покажет намного больше. Берите у Интеса Альтер М 715. Делайте длинную бленду дабы проткнуть погранслой ( делал, работает).

[Шмидт Кассегрен]

Берите у Интеса Альтер М 715. Делайте длинную бленду дабы проткнуть погранслой ( делал, работает).

Зачем покупать/заказывать у Интеса, когда сегодня на барахолке продают 2 шт МСТ-180, пусть торгуются в поиске компромиссов.

Цена у Интеса за 7" МК послужит примером:

[Владимир ARS]

Зачем покупать/заказывать у Интеса, когда сегодня на барахолке продают 2 шт МСТ-180, пусть торгуются в поиске компромиссов.

Потому что у Интеса меньше ЦЭ. Потому что Интес новый, а МСТ не известно в каком состоянии.

[megavoltt71]

Делайте длинную бленду дабы проткнуть погранслой ( делал, работает).

На балконе второго этажа частного дома не сильный турбулёж. Который к слову можно совсем минимизировать. Гораздо хуже крыши близстоящих домов.

[Шмидт Кассегрен]

Зачем покупать/заказывать у Интеса, когда сегодня на барахолке продают 2 шт МСТ-180, пусть торгуются в поиске компромиссов.

Потому что у Интеса меньше ЦЭ. Потому что Интес новый, а МСТ не известно в каком состоянии.

Ловля каких то мили процентов в ц.э. разве могут стоить такую разницу в цене?

На барахолке продают МСТ-180 за 80 тыс. руб предположу, что 10 тыс руб можно будет выторговать у нового хозяина, в итоге 70 тыс руб!

Вдруг наиграется  со временем или переедет в новый дом с не удачным расположением балкона тогда и продать сможет за столько же, но купив новым у Интес он точно потеряет только, такой расклад может случиться с каждым..

У Интеса  труба стоит смотрите сами:

Вот курс Евро:

[Хрущев]

По-хорошему для балкона это ахромат 200 1:20, не короч

[dae33]

Зачем покупать/заказывать у Интеса, когда сегодня на барахолке продают 2 шт МСТ-180, пусть торгуются в поиске компромиссов.

Потому что у Интеса меньше ЦЭ. Потому что Интес новый, а МСТ не известно в каком состоянии.

У Интеса сразу есть дырки возле мениска и можно заказать доп кулера для термостаба (только просите без фильтров). В итоге готовый к наблюдениям в любое время года новый телескоп. И разница в ЦЭ 10% с МСТ-180. И вес трубы у Интеса меньше.

Ого, ЦЭ 40% у МСТ-180 и 37% у Мираж-8

[аполюбитель]

Вы ребята поймите мак это термос, стыть на балконе будет долго, уже и солнце взайдет. Цэ тоже для планет то еще удовольствие. В общем с этим маком девочек в соседних окнах смотреть при 50х чтобы не струило.

[аполюбитель]

Алфардус вон наступил на грабли с таким вот термосом, а к этим граблям еще очередь желающих выстроилась