Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кто наденет кошке колокольчик ?  (Прочитано 4288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #100 : 04 Авг 2015 [03:47:36] »
Да и если есть такой банк, можно было изначально.
ну разве только машина имеет ограниченную мощность по выпуску людей и даёт их допустим сто штук в год. хотя тогда можно было бы подрастающим девушкам подсаживать эмбироны, а не ждать столетиями. а вообще уже при тысяче человек вполне можно. да и эмбрионы для столь важной миссии надо было отобрать на носительство там... 
Да, да, да... Эмбрионы отобрали ещё на Земле по условию задачи, машина эмбрионы подсаживает если неурожай на мужиков (с чего бы собственно? Хотя можно подстраховаться если популяция мала и вырождается), и т.д.
Цитата
правда это не панеацея.
Почему? Отбросим воображаемые потенциальные технические сложности.

Цитата
как Канада без людей примерно, но с лесами, коровами, пшеницей и лошадьми
а этого не может быть уже вообще. про одичание автор не слышал? вообще иногда простым глазом видно.
А что не так с "одичанием"?
Carthago restituenda est

Nucleosome

  • Гость
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #101 : 04 Авг 2015 [04:40:15] »
если неурожай на мужиков
как это может быть если эмбрионы уже готовые? их необходимо было сделать примерно 130 мужских на 100 женских - мужчские дохнут чаще.
Почему?
генетический груз - то есть совокупность мутаций слабо, но плохо влияющих на фенотип - совсем не воображаемая проблема. и если основные известные летальные и сублетальные отобрать можно без труда, то эти нет.
А что не так с "одичанием"?
в том, что за сколько-нибудь заметный срок оно не оставит ни коров, ни лошадей ни пшеницы в формах приемлимых нам.

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #102 : 04 Авг 2015 [05:30:09] »
Я всё же глубокий пессимист в этом отношении.
Человечество разделится, хотя конечно и может продолжать плодотворно и взаимовыгодно взаимодействовать.
Ну как Синдбад - мореход золотого века Ислама.
Только вот вряд ли на Земле будет Мекка, да и Басры, тоже пожалуй не будет.
Глубокий оптимист.
Человечество уже разделилось (тот же Ренессанс) и какое-то время обречено на сотрудничество (не более). Мекка и Медина из Земли не получится в долгосрочной перспективе, хотя Земля время от времени будет получать "плюшки": новые идеи, новые технологии, космический зонтик (в т.ч. и от SN), приглашения на подготовленное заселение новых планет.
имхо: съест этих странников Вселенная и не подавится.
Странников съест.
Тот кто сможет одеть колокольчик, будет более приспособлен к жизни и чем мышки и чем кошка. Речь идёт не о странниках, а о многообразных носителях разума, для которых Вселенная - естественная среда обитания. Тело, чип, ... это всего-лишь контейнер (к тому же отягощающий) для разумной жизни. Спросите у невыжившего из ума преклонных лет человека на что были направлены основные мысли (дела) у него в возрасте 10,20,30,40,50,60,70,80,90 ... лет. Всё по-разному, хотя некоторые "останавливаются" надолго в каком-то возрасте или что-то пропускают. Наверное то же самое и с разделившимся человечеством произойдёт: кто-то будет жить на планете (земной аналог мормонов, старообрядцев или затерянных племён), кто-то в космосе; кто-то будет держаться за свою первичную биоту, кто будет рад био-апгрейду, кто-то киборгизируется, кто-то уйдёт в виртуал с доступом к терминалам, кто-то ...

В любом случае.
Иной образ жизни, иная мораль где ценность индивидуума много выше, но исключительно в коллективном Мы.
Именно безусловное осознание ценности индивидуума для всего многобразия коллективного Мы не даст человечеству (разделённому, но по-своему единому) скатиться на уровень странников

Во многих темах упоминалась идея механических нано-репликаторов как средства для пре-колонизации и терраформинга. Эта же тема задумывалась как тема про первоначальный космический био мега-репликатор как средство для расширения условий и способов жизни человечества, как средство его дальнейшей эволюции
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #103 : 05 Авг 2015 [00:10:03] »
если неурожай на мужиков
как это может быть если эмбрионы уже готовые? их необходимо было сделать примерно 130 мужских на 100 женских - мужчские дохнут чаще.
Я же в скобках написал, эмбрионы  - лишь для подстраховки. На случай малой популяции.
К тому же 130:100 вовсе не обязательно, мужиков может быть раз в 5 меньше чем баб без ущерба размножению. По крайней мере одно поколение. Если меньше, наверное сильно возрастает риск генетических отклонений. К тому же если речь о подсаживании эмбрионов, то вообще 100% популяции могут быть женского пола. Ну или мужского, если вместо женщин - инкубаторы.

Цитата
Почему?
генетический груз - то есть совокупность мутаций слабо, но плохо влияющих на фенотип - совсем не воображаемая проблема. и если основные известные летальные и сублетальные отобрать можно без труда, то эти нет.
А что не так с "одичанием"?
в том, что за сколько-нибудь заметный срок оно не оставит ни коров, ни лошадей ни пшеницы в формах приемлимых нам.
Если есть механизм воспроизведения из изначальных эмбрионов множества поколений (лучше если наладить производство этих эмбрионов из ДНК, чтобы не кончались), то проблема вырождения исчезает. Более того, ко времени межзвёздных путешествий (пост)человечество безусловно будет сознательно менять свой геном с разными целями. Полагаю речь о столетиях или десятилетиях (перспектива работающей, причём предсказуемо, технологии), и начало наверняка уже где-нибудь положено.
Carthago restituenda est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #104 : 05 Авг 2015 [00:13:20] »
Мальчиков больше родится - быть войне (с) Старая примета.
С уважением. Олег

Nucleosome

  • Гость
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #105 : 05 Авг 2015 [01:41:08] »
К тому же 130:100 вовсе не обязательно, мужиков может быть раз в 5 меньше чем баб без ущерба размножению.
снизится эффективный размер популяции - то етсь для поддержания от вырождения потребуется больше её численность.
К тому же если речь о подсаживании эмбрионов, то вообще 100% популяции могут быть женского пола
ну тут уже давали инфу что сделал женский коллектив со станцией... ;)
то проблема вырождения исчезает.
только при достаточно высокой численности. сотни индивидуумов.
Более того, ко времени межзвёздных путешествий (пост)человечество безусловно будет сознательно менять свой геном с разными целями
непременно: и то и другое совершенно не понятно как осуществить. но если по первому не понятно чем делать и понтно что (то есть лететь) то по второму - чем делать как раз есть, не понятно что именно и с какими последствиями. поскольку в обоих случаях стоит барьер с совершенно невразумительными возможностями преодоления, то можно сказать с некоторым приближением (всё же модификация генома ближе к реальному миру...) - что да, уже будем уметь и то и то.
и начало наверняка уже где-нибудь положено.
генная терапия? или инженерия? и то и другое сойдёт. но в первом случае речь об очень узком применении, а во-втором - модификация заданными качествами, а там у нас качества ещё найти надо. так что ни то ни другое началом считать нельзя.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 732
  • Благодарностей: 531
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #106 : 05 Авг 2015 [14:17:23] »
десятки миллионов оплодотворённых яйцеклеток

в принципе -- тоже решение: мнения оплодотворённых яйцеклеток можно не спрашивать ^-^
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 732
  • Благодарностей: 531
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Кто наденет кошке колокольчик ?
« Ответ #107 : 05 Авг 2015 [14:22:13] »
хм... кроме гравиции проблем не вижу, но с ней как-то не очень - морские млекопитающие как-то приспособились ведь.

им пришлось здорово поменяться. даже если часть потомства будет жизнеспособно, подозреваю с эстетической точки зрения (нашей, земной эстетики, разумеется) там будет ой. причём очень быстро -- несколько поколений, буквально.
и это только то, что на поверхности, кмк -- сюрпризы в этом плане вполне возможны.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.