Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?  (Прочитано 42736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #40 : 22 Июл 2015 [00:50:48] »
Человек развлекается на свои, честно украденные деньги. Полагаю это полезнее для человечества, чем например покупка Абрамовичем английского футбольного клуба в 2 раза дороже.

Насчёт программ, согласно интервью планируются разные направления поиска. Собственно они и без Мильнера есть. Imho раз уж "счастья привалило", всё же следует уделить побольше внимания чем сейчас изучению десятков соседних галактик, или вообще сосредоточиться на M31 и ещё парочке. Источник компактный, звёзд больше чем в Млечном Пути, несколько миллионов лет сигналу - довольно немного. Да и изучение самих галактик со стороны может иногда дать представлений о нашей даже больше, чем "просто" наблюдения окрестных миллиардов звёзд.
Carthago restituenda est

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 977
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #41 : 22 Июл 2015 [07:00:58] »
Человек развлекается на свои, честно украденные деньги. Полагаю это полезнее для человечества, чем например покупка Абрамовичем английского футбольного клуба в 2 раза дороже.

Насчёт программ, согласно интервью планируются разные направления поиска. Собственно они и без Мильнера есть. Imho раз уж "счастья привалило", всё же следует уделить побольше внимания чем сейчас изучению десятков соседних галактик, или вообще сосредоточиться на M31 и ещё парочке. Источник компактный, звёзд больше чем в Млечном Пути, несколько миллионов лет сигналу - довольно немного. Да и изучение самих галактик со стороны может иногда дать представлений о нашей даже больше, чем "просто" наблюдения окрестных миллиардов звёзд.

А я думаю, центр нашей галактики самый перспективный чисто статистически. По соотношению уровень сигнала * число звёзд * плотность звёзд

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #42 : 22 Июл 2015 [07:12:15] »
А я думаю, центр нашей галактики самый перспективный чисто статистически.

А как же всякие там "Беттельгейзе"? Их там больше, ближе и чаще. Возможно ли там вообще выжить при периодической гамма-стерлизации?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #43 : 22 Июл 2015 [08:57:35] »
Комментарий администратора Конспирологические сообщения hexagon удалены, как флуд.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #44 : 22 Июл 2015 [09:33:24] »
Думаю проект:
а) интересный,
б) польза от него будет.
Интересен тем, что раздвигает пространство нашего восприяития. Результат мах - обнаружение инопланетной жизни с вероятностью больше нуля (хотя наверное и очень маленькая) может состояться.
При этом, проект не даст загнуться всему, что связано с SETI, поддержит несколько радиоастрономических станций, привлечет внимание людей к Космосу (как следствие популяризация науки в целом). Есть несколько и прикладных польз...
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн dan77790

  • ***
  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 7
  • Sic!
    • Сообщения от dan77790
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #45 : 22 Июл 2015 [09:52:50] »
А что в технологическом плане надо было бы сделать, если бы они собрались искать технологический радиошум?

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #46 : 22 Июл 2015 [11:14:27] »
и это вообще бред. с тем же успехом можно утверждать, что неминуемо появление многоклеточности через специализацию ядер (как у инфузорий) и многое чего до кучи. разум это только один из вариантов в борьбе за существование. и один из очень многих. а уж чтобы там радары и т. д. это уже вообще почти также как и кол-во рёбер (и их наличие конечно)
категорически несогласен
но это оффтоп
Не имеет ровно никакого отношения к программе финансирования астрономических исследований Мильнером, которому честь и хвала
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн hexagon

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от hexagon
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #47 : 22 Июл 2015 [11:15:24] »
Шутка.
(кликните для показа/скрытия)

«Физические книги полны сложных математических формул.Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы».
А.Эйнштейн

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #48 : 22 Июл 2015 [11:34:16] »
hexagon, за 50 лет якобы прилётов инопланетян на Землю было снято меньше качественных фото и видеоматериалов, которые бы не оказались потом фальшивками (таковых ноль), чем за 50 секунд полёта челябинского метеорита.
Вам стоит научится хоть каким-то приёмам критического мышления, и отличать желтую туфту журналистов от действительно существующих и неизученных явлений (например, от шаровых молний).

И подпись у Вас вырвана из контекста:

«Физические книги полны сложных математических формул.Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы».
А.Эйнштейн


На самом деле там дальше у Энштейна про важность математики.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #49 : 22 Июл 2015 [11:51:30] »
Человек развлекается на свои, честно украденные деньги. Полагаю это полезнее для человечества, чем например покупка Абрамовичем английского футбольного клуба в 2 раза дороже.
И то, и другое одинаково малополезно. Просто ногамяч и инопланетяне развлекают диаметрально противоположные группы населения, отсюда и вечные споры о том, какая из двух фигней важнее.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #50 : 22 Июл 2015 [11:54:15] »
Человек развлекается на свои, честно украденные деньги. Полагаю это полезнее для человечества, чем например покупка Абрамовичем английского футбольного клуба в 2 раза дороже.
И то, и другое одинаково малополезно. Просто ногамяч и инопланетяне развлекают диаметрально противоположные группы населения, отсюда и вечные споры о том, какая из двух фигней важнее.
От финансирования просмотра и прослушивания космоса с необходимостью появятся новые научные наблюдательные данные. от финансирования ногомяча - новые нацистко-фанатские группировки.
Одинаковость малополезности что-то сомнительная.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #51 : 22 Июл 2015 [11:55:47] »
А серьезно, что скажут местные отцы -основатели?  Какова вероятность ?

Вчера Сергей Попов дал радио "Свобода" интервью.
Аудио есть в конце вечернего выпуска "Время свободы" (с 20-00 до 21-00)
В статье Добрынина есть в виде  цитат оно же

http://www.svoboda.org/content/article/27141536.html


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #52 : 22 Июл 2015 [12:23:18] »
От финансирования просмотра и прослушивания космоса с необходимостью появятся новые научные наблюдательные данные.
На этой планете уже давно бушует кризис перепроизводства новых научных наблюдательных данных. SETI, вон, ходит-побирается по всему миру "подайте машинного времени на обработку". НАСА с удивительной регулярностью находит в пыльных углах "новые данные" сорокалетней давности, а уж плёнок с космическим шумом у любой приличной обсерватории на сто лет вперёд запасено.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #53 : 22 Июл 2015 [12:43:21] »
От финансирования просмотра и прослушивания космоса с необходимостью появятся новые научные наблюдательные данные.
На этой планете уже давно бушует кризис перепроизводства новых научных наблюдательных данных. SETI, вон, ходит-побирается по всему миру "подайте машинного времени на обработку". НАСА с удивительной регулярностью находит в пыльных углах "новые данные" сорокалетней давности, а уж плёнок с космическим шумом у любой приличной обсерватории на сто лет вперёд запасено.
Как я понял, от трети до половины финансирования пойдет именно на обработку данных.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #54 : 22 Июл 2015 [12:46:28] »
Проект Хокинга-Мильнера  полный бред!!! :facepalm: 100 млн $ -пустая трата времени на поиск!!!!!
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #55 : 22 Июл 2015 [12:52:10] »
100 млн $ -пустая трата времени на поиск!!!!!
Время измеряется не в деньгах!!!!!!!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #56 : 22 Июл 2015 [13:12:59] »
Но волнуют-то, по большей части, именно деньги! Кому жалко чужого времени, его же на себя не примерить?  ;)
С уважением. Олег

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #57 : 22 Июл 2015 [13:18:27] »
Но волнуют-то, по большей части, именно деньги! Кому жалко чужого времени, его же на себя не примерить? 

Вот, кстати вопрос. А нашему "Радиоастрону", что-нить перепадёт? Или всё исключительно на экспорт и институту внеземного разума?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #58 : 22 Июл 2015 [13:26:41] »
Вот, кстати вопрос. А нашему "Радиоастрону", что-нить перепадёт? Или всё исключительно на экспорт и институту внеземного разума?

Я думаю, когда перед Зиминым извинится *Сам*, тогда и начнёт перепадать, не раньше. Хотя этот проект, ИМХО, ничего от спектра-Р взять не сможет. Ему не нужна потрясающая угловая точность, нужна чувствительность.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #59 : 22 Июл 2015 [15:05:08] »
Но волнуют-то, по большей части, именно деньги! Кому жалко чужого времени, его же на себя не примерить?
Вот, кстати вопрос. А нашему "Радиоастрону", что-нить перепадёт? Или всё исключительно на экспорт и институту внеземного разума?

"Радиоастрон" бесполезен для этой задачи, слишком маленькое зеркало, низкая чувствительность. Плюс очень большие ограничения в передаче данных.

Прикинул насколько нынешний проект превосходит прошлые программы. В интервью говорится, что сейчас на цели SETI выделяется лишь 1 наблюдательная ночь в год. В статье мифы о SETI приводилась оценка, что за первые 20 лет SETI (самые активные) было потрачено 90 ночей. Первые годы интерес к SETI был максимальным, тогда получается тратилось по 4,5 ночи в год.

Сейчас предлагается потратить 20% наблюдательного времени двух телескопов (100-метрового в Вирджинии и 64-метрового в Австралии) в течение 10 лет. Это значит 356*0.2*2*10=1424 дней наблюдений! То есть нынешняя программа позволит увеличить суммарное время радионаблюдений по программе SETI сразу на порядок!

Потом планируется выделить 33 миллиона на создание новых приборов. Учитывая прогресс в микроэлектронике, это оборудование будет превосходить прошлое на 1-2 порядка. Для сравнения можно указать, как росло число одновременно проверяемых частот в спектроанализаторах:
SERENDIP-I 1979 год - 100 каналов
SERENDIP-II 1986 год - 65536 каналов
SERENDIP-III 1992 год - 4194304 каналов
SERENDIP-IV 1997 год - 167772160 каналов
SERENDIP-V 2009 год - 5637144576 каналов

Всего же в микроволновом окне (от 1 ГГц до 10 ГГц) прозрачности Земли 9 миллиардов возможных частот (при ширине 1 герц).

Потом они собираются привлечь лучших специалистов в этой области. Поэтому мне кажется, что планируемый поиск увеличит возможности в обнаружение ВЦ не на порядок, а сразу на 2-3 порядка.

Плюс мне понравилось, что они планируют охватить сразу три важнейших направления:

- миллион ближайших звезд (тут как раз данные GAIA подоспеют)
- направление на центр Галактики (несколько миллиардов звезд)
- направление на ближайшие галактики (сотни миллиардов звезд)

Ещё хорошо, что оба радиотелескопа расположены в разных полушариях. Это значит удастся охватить поисками и южное, и северное небо.