Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?  (Прочитано 42742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
  Масштабные  Поиски (и Прослушка?)  внеземных цивилизаций?    (АНБ и ФБР отдыхают).
 А серьезно, что скажут местные отцы -основатели?  Какова вероятность ?
-----------------------
  Сноудена на них нет >:(
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [14:01:25] от Pluto »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 307
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #1 : 21 Июл 2015 [08:57:52] »
Совершенно нормальная идея, существует уже давно, а с 1999 года - в виде открытого всем интернет-проекта распределённых вычислений SETI@home.
Как именно будет делать Миллер и К. - посмотрим.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #2 : 21 Июл 2015 [09:03:28] »
Какова вероятность ?
Вероятность чего?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #3 : 21 Июл 2015 [09:06:27] »
Вероятность чего?
  Что  что -нить  засекут в обозримом будущем!
  (зачем лишнее буквы, когда и так понятен смысл вопроса)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #4 : 21 Июл 2015 [09:20:56] »
Вероятность чего?
  Что  что -нить  засекут в обозримом будущем!
  (зачем лишнее буквы, когда и так понятен смысл вопроса)

Формально это произведение вероятностей Вероятность самозарождения жизни, умножить на вероятность появления фотосинтеза, умножить на вероятность появления ДНК, умножить на вероятность появления эукариотов, умножить на вероятность на вероятность появления многоклеточных организмов, ...., умножить на появление разумных существ, умножить на вероятность на появление у разумных существ цивилизации, умножить на вероятность того, что они в момент  реализации проекта (с учетом поправки на расстояние) уже используют, но ещё не отказались от использования радиосвязи и/или радаров, умножить на совокупную вероятность еще чего-нить, что я забыл учесть. И получим иксомую вероятность. Причем всё это для зоны досягаемости проекта.

Что лично до меня, я маргинал (фанатик - Мазурист) и считаю, что самый первый член этой формулы настолько пренебрежительно мал, что последующие члены можно не учитывать. Поскольку он обнуляет весь результат, даже если все остальное единицы.


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #6 : 21 Июл 2015 [09:59:32] »
Сто миллионов - на ветер в вакууме

Цитата
Во-первых, гражданин с многодневной щетиной, перегаром и в рваной майке твердо уверен, что ничего более разумного, чем он, во Вселенной существовать просто не может! Что Господь именно его и задумал как венец творения. Во-вторых, этих зеленых человечков с пятью ногами и тремя глазами еще хрен знает, когда найдешь – даже если они и есть.

Ненависть так прёт из автора.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #7 : 21 Июл 2015 [10:20:26] »
считаю, что самый первый член этой формулы настолько пренебрежительно мал, что последующие члены можно не учитывать. Поскольку он обнуляет весь результат, даже если все остальное единицы.
  Но вы не учли САМО передвижение жизни и заражение этой жизнью других планет, оно чуть увеличивает вероятность в вашей формуле :)

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #8 : 21 Июл 2015 [10:23:19] »
фамилия мецената Милнер:

Как вам проект "Хокинга- МилНера" ?

  К сожалению со слуха приняла  и не проверила, убегала по делам.Теперь как исправить не знаю.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #9 : 21 Июл 2015 [10:36:43] »
  К сожалению со слуха приняла  и не проверила, убегала по делам.Теперь как исправить не знаю.
Вроде в первом посте отредактировать сообщение и в нём название темы сменить. По моему так, но не уверен. Один раз название темы менял, получилось, но как - забыл.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #10 : 21 Июл 2015 [10:38:34] »
Какова вероятность ?

Нулевая
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #11 : 21 Июл 2015 [10:39:43] »
Ненависть так прёт из автора.
  Да ненависть не причем.  Пренебрежение -да. Вполне обоснованное.  Но народ в майках- алкоголичках  эту новость вряд ли  услышит, а если услышит на другой день забудет.   
 А проект хорошо тем, что  в нем САМИ земляне слушают, а о себе знать не подают - как  на той давней  золотой пластине, легкомысленно  когда то  отправленной с Вояджером кажется. 
  Для науки важен  сам факт наличия внеземных цивилизаций в натуре, что называется.  Что касается малой вероятности. .. Сейчас нашли много   звезд с планетарными системами. Можно не просто шарить по космосу, но направлять  поиск непосредственно туда.  Ув. Оратор , просто мы наверно слабо представляем себе МАСШТАБы этого  поиска, он огромный, беспрецедентный.  Это все равно как обыватель рассуждает про эволюцию -  ну как это мог образоваться человек за какие то миллионы лет из "обезьян".  При этом зачастую мы не представляем  -что этот такое миллионы лет -а  это огромная величина. Если учесть , что обозримой цивилизации каких то 5-6тыс.лет
 
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [17:06:20] от Светлана Агапкина »

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #12 : 21 Июл 2015 [10:41:01] »
Нулевая
Ну,да скептики они завсегда умнее выглядят.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #13 : 21 Июл 2015 [10:41:07] »
Но вы не учли САМО передвижение жизни и заражение этой жизнью других планет, оно чуть увеличивает вероятность в вашей формуле

Да. Забыл. Даже мой гуру Мазур об этом писал.
Но вот только я исключаю это вообще. Как может жизнь попасть на планету понятно. Но как она оттуда выберется  - шансов нет никаких. Например, объект движущийся со второй и более космической (это что бы не упасть на планету) в идеальном случае сможет пробыть в термосфере планеты минут 20-ть. Кроме того он должен иметь форму "стакана" для захвата добравшихся до термосферы организмов. Но эта форма противоречит механизмам аккреции объектов. Они все слипаются в округлый комок. Таковы законы физики.

Про межзвездные расстояния и вероятности приобретения метеоритами и/или кометами скорости выше третьей космической не пишу.
Еще есть есть вероятность попадания этого тела в нужное место, в нужное время.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [11:06:52] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #14 : 21 Июл 2015 [10:46:43] »
Ненависть так прёт из автора.
Ещё бы. Вместо, чтобы ему отдать на святое дело пропой и про..., тратить неизвестно на что. Возмутительно!
Эта мысль нередко проскакивает в аналогичных ситуациях - почему не мне?! По-колхозному это называется "жаба давит".
А то что, там на Крым и бедных детей переведено, так г...вбрсчик из "Эха Москвы" по-другому не может, ему платят именно за г...вбросы.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [13:44:34] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #15 : 21 Июл 2015 [10:48:02] »
Да ненависть не причем.  Пренебрежение -да. Вполне обоснованное.  Но народ в майках- алкоголичках  эту новость вряд ли  услышит, а если услышит на другой день забудет. 

Мой развернутый ответ был нарушение правил форума. Простите.

Это и к, уважаемому, камраду Okub62 ответ.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [11:05:18] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #16 : 21 Июл 2015 [10:52:54] »
Ну,да скептики они завсегда умнее выглядят.

Ну вы бы по форуму побродили, почитали. Аргументов за/против море. Просто они уже уже здесь пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатями.  :-X  И посему достаточно указать номер абзаца и страницу, что бы не повторяться.
Начните например отсюда : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.0.html
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #17 : 21 Июл 2015 [11:57:51] »
  Масштабные  Поиски (и Прослушка?)  внеземных цивилизаций?    (АНБ и ФБР отдыхают).
 А серьезно, что скажут местные отцы -основатели?  Какова вероятность ?
Если бы искали технологический радиошум, вероятность обнаружения "братцев" при таком размахе составляла бы
а) для миллионов ближайших звёзд - десятые доли процента, возможно, даже единицы.
б) Для других галактик - 146% (больше нельзя - выше только рейтинг президента)

Но искать собираются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ ПОСЛАНИЯ. Поэтому вероятность крайне невелика, и даже приблизительно оценить её трудно.

p.s. Мне вот интересно, каким образом собираются прослушивать соседние галактики?
Возможно, я отстал от жизни, и появились какие-то невероятно чувствительные приёмники? 

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #18 : 21 Июл 2015 [12:20:48] »
Но искать собираются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ ПОСЛАНИЯ.

Ну пока это не совсем ясно из СМИ

Цитата
— На что будет потрачена большая часть денег?

— Вы знаете, у нас подписаны некие NDA [non-disclosure agreements, соглашения о неразглашении], но я могу сказать, что нет какой-то доминирующей расходной статьи, они все там примерно сопоставимы.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/interview/technology_and_media/20/07/2015/55abb8459a79471e146c9237

Проект может и включать поиск "технологических радиосигналов" .
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [14:02:34] от Pluto »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Как вам проект "Хокинга- Мильнера" ?
« Ответ #19 : 21 Июл 2015 [13:31:10] »
Сто миллионов - на ветер в вакууме
массовый разрыв пуканов в камментах вижу я
милльнер молодец
всяко полезней, чем вкладывать миллионы в строительство правослабных храмуд и шубохранилищ, или там в российский, извините за нецензурщину, "футбол".
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [14:02:13] от Pluto »

Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi