Охлаждаемый Canon 450Da , уровень шума матрицы

[faddy]

Подскажите, какие есть объективные методы оценки шума матрицы, оценки шума дарков, не визуальные а численные.
Я наконец доделал охлаждение матрицы Canon 450Da, летом при +22 матрица охлаждается до -11, теперь хочется объективно оценить результат проделанной работы. Визуально, безусловно разница есть и немалая, но хочется понять в численном выражении. Подскажите пожалуйста, как это сделать?

[yas]

Не очень понятно, что Вы хотите оценить и как потом использовать полученную оценку.
Думаю, вполне достаточно сравнить среднестатистический уровень сигнала в пикселах для темнового кадра с/без охлаждения.

[Mixa]

http://www.clarkvision.com вам в помощь. Конкретнее - можно начать сразу отсюда: http://clarkvision.com/reviews/index.html

[faddy]

Mixa Спасибо за ссылку, очень интересно было почитать..

Попробую конкретизировать вопрос, есть серия дарков, снятых при разных температурах матрицы, от +22 до -11. Необходимо оценить уровень шумов(эффективность применения охлаждения) для кадров, снятых в одинаковых условиях, но при разных температурах.

По какому параметру(предполагаю что по сигме) необходимо объективно оценивать уровень шумов матрицы? Как правильно проводить такой анализ?

Ниже, выкладываю кропы дарков(центр, 756х756) в PS, у всех кадров, уровни подтянуты от 0 до 50(было 0-255) для наглядности.

[faddy]

-11   ISO 800

[faddy]

отснял дарк на ISO1600 при -11, родился новый вопрос, насколько целесообразно применение ISO1600, как видно из примера, уровень шума, при использовании ISO1600, возрастает на 32%(если критерием оценки принять сигму) относительно ISO800. Насколько увеличится уровень сигнала? Точнее соотношение сигнал/шум увеличится при увеличении ISO?

[faddy]

Неужели никто не сможет помочь с ответами, на мои вопросы?

[krussh]

По какому параметру(предполагаю что по сигме) необходимо объективно оценивать уровень шумов матрицы? Как правильно проводить такой анализ?

по сигме в одном и том же месте на всех кадрах. избегайте краев кадра.

Точнее соотношение сигнал/шум увеличится при увеличении ISO?

не изменится, в первом приближении.

[ekvi]

какие есть объективные методы оценки шума матрицы, оценки шума дарков, не визуальные а численные.

Полагаю, что матрица сама для себя является контролером: в считанном снимке (или в дарке) зафиксирована информация о состоянии матрицы. При обработке снимков программы, такие, как ИРИС или МаксИмДЛ, производят анализ снимка и выдают его гистограмму - она, по-моему, и является критерием для оценки и самого снимка, и шумов матрицы.
Прошу только учесть, что я не спец по матрицам, и могу ошибаться.

[faddy]

по сигме в одном и том же месте на всех кадрах. избегайте краев кадра.

А командой stat в Iris не правильнее будет? Насколько я знаю она собирает данные со всего кадра.

[Павел Бахтинов]

по сигме в одном и том же месте на всех кадрах. избегайте краев кадра.

А командой stat в Iris не правильнее будет? Насколько я знаю она собирает данные со всего кадра.

Правильнее сначала сделать одинаковые кропы центральной части каждого кадра с размером стороны порядка нескольких сотен пикселей (команда window в Iris), и уже к ним применить stat.

Точнее соотношение сигнал/шум увеличится при увеличении ISO?

не изменится, в первом приближении.

В первом - не изменится, а во втором приближении - увеличится

[faddy]

Правильнее сначала сделать одинаковые кропы центральной части каждого кадра с размером стороны порядка нескольких сотен пикселей (команда window в Iris), и уже к ним применить stat.

Спасибо за совет, сегодня обязательно сделаю, и выложу результаты в теме.

В первом - не изменится, а во втором приближении - увеличится

Пожалуйста уточните, как я понял сигму я неправильно получил, но думаю что соотношение шума 32% между ISO800 и ISO1600  изменится не сильно, а вот на сколько процентов увеличится уровень сигнала?

[Павел Бахтинов]

Пожалуйста уточните, как я понял сигму я неправильно получил, но думаю что соотношение шума 32% между ISO800 и ISO1600  изменится не сильно, а вот на сколько процентов увеличится уровень сигнала?

При увеличении ISO вдвое уровень сигнала тоже должен увеличиться вдвое (плюс-минус некоторая погрешность).
-------


Еще надо иметь в виду, что при анализе одиночных кадров мы измеряем не только шум, но и собственно темновой ток (его распределение по пикселям матрицы), который при реальной съемке в значительной части будет удален калибровкой. Поскольку эффективность калибровки тоже зависит от температуры, результаты измерения одиночных кадров имеют, на мой взгляд, небольшую практическую ценность.

ИМХО, чтобы оценить реальную пользу от охлаждения матрицы, нужно условия эксперимента максимально приблизить к "боевым" - имитировать серийную съемку, калибровку мастер-кадрами, дизеринг, сложение сигма-клиппингом и т.п. Один из вариантов подобного эксперимента с описанием методики приведен здесь.

[faddy]

Павел, огромное спасибо! Это практически то, что я хотел узнать, остается провести эксперимент по реальному небу. Результат разумеется выложу.

[faddy]

Правильнее сначала сделать одинаковые кропы центральной части каждого кадра с размером стороны порядка нескольких сотен пикселей (команда window в Iris), и уже к ним применить stat.

Сделано следующее:
- Заменил матрицу камеры на родную(новую 1000 кадров пробег), у той что стояла ранее пробег был тысяч 300.. (пущу ее на эксперимент по обесцвечиванию)
- Отснял с новой матрицей кадры(уровень шума значительно сократился, приблизительно в 3 раза.
- Сделал кропы центра кадр 800х800(командой window в Iris) и к ним применил stat
- Для визуализации результата, полученные кропы центра кадра логарифмировал, дебаеризовал, подравнял уровни Threshold до равных, на всех кадрах, значениях(24500   23200).

результат на приведенных кадрах..

[faddy]

вопрос! Что означает параметр Maxi и Mini которые выдаются командой stat в Iris??? Почему на кадрах с холодной матрицей Maxi меньше в 5 раз..?

[4D]

Это пиксель с максимальной яркостью. Так же как и mini — минимальной.

[faddy]

Это пиксель с максимальной яркостью. Так же как и mini — минимальной.

Спасибо!

[faddy]

Сделал по 19 дарков при температуре +21 и -15 ISO800 300сек. сложил медианой, результат радует больше чем на одиночных кадрах!

[ekvi]

При -15 матрица стала в 5 раз "тише", чем при +21. Очень полезный результат!