Происхождение человека

[Константин ВАРБ]

Я не знаю квантовую физику, и пишу об этом часто публично, а вот Вы её знаете?

А причём здесь квантовая физика? Есть биофизика.

[Константин ВАРБ]

Как только Вы решите психофизическую проблему и докажите, что души нет, я сразу откажусь от древних бредовых мифов об иерархическом устройстве Мироздания и о создании всего живого на земле.

Я вот не могу понять как из взаимосвязанности и координированности вытекает иерархичность?
А вот из квазизакрытости, кстати, вытекает.

[Polnoch Ксю]

Лучшее, что могут предложить сторонники изначально мёртвой физической Вселенной, - это объявить сознание и разум СВОЙСТВОМ высокоорганизованной системы.

Лучше хотя бы тем, что это подтверждается эмпирическими фактами. Например, физические повреждения мозга влияют на характер и личность, а диссоциаты даже растворяют ощущение "я". Многочисленные факты такого рода экспериментально опровергают существование каких-быто нибыло душ.

Чем это лучше существования Создателя? Машите бритвой!

Тем, что бритва не дает вводить сложные объяснения. Самосознание как эмерджентный эффект это простое объяснение, которое хорошо согласуется с эмпирическими данными, а боженька слишком сложное.

Вот ваше понимание жизни: жизнь - банальная химия (в моём понимании - физическая система). Ещё к ней каким-то боком прицеплена саморефлексия. Каким? Откуда взялась? Нет ответа...

Мой любый пример в этом споре - Лорд Кельвин. Этот выдающийся (без преувеличения!) ученый считал, что полёт это свойство птичьего мяса, и что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Тогда как пост-фактум нам понятно, что полёт это просто такая технология, которая может быть реализована в самолёте, вертолёте человеком, а может быть и в мясе эволюцией. Так и тут: самосознание и саморефлексия это просто такая технология для более успешного распространения  (репликации) генов, которая конечно же не прибита гвоздями к химическим белково-ДНК-ным реакторам, настроенными эволюцией поддерживать гомеостаз и реплицироваться.

[Polnoch Ксю]

ПСИХОФИЗИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА.

О! Опять декарт Завсегдатаи раздела знают, что я его не люблю, и что на мой взгляд, он оставил после себя слишком много мусора в головах людей..
А так же кучу несуществующих псевдопарадоксов.

[Polnoch Ксю]

А причём здесь квантовая физика? Есть биофизика.

Тогда, вероятно, была не права. Не могли бы Вы, пожалуйста, написать подробнее?

[Константин ВАРБ]

Например, физические повреждения мозга влияют на характер и личность, а диссоциаты даже растворяют ощущение "я".

Явный алогизм:

Многочисленные факты такого рода экспериментально опровергают существование каких-бы то ни было душ.

Наоборот, ибо подтверждают наличие целостного объекта более высокой структуры.

Не могли бы Вы, пожалуйста, написать подробнее?

Нет не могу, я более 20 лет этим даже не интересуюсь.
Как нибудь у Аскета попросите подробности.
-------
Но жизнь это комплексный биохимически-биофизический феномен.
Поймите это сложнейший разностуктурный жидкий кристалл.
------------------
Опять же это следствие принципа Пастера-Кюри.

[Polnoch Ксю]

Наоборот, ибо подтверждают наличие целостного объекта более высокой структуры.

Они доказывают, что всё материально в своей основе, речь именно об этом. А выделение объектов это свойство человеческого разума, пару страниц назад (или в другой теме?) об этом даже была дискуссия.

Например, компьютерная программа всё же материальна в своей основе, так как выполняться без материального процессора не сможет, и сама по себе всего-лишь навсего набор инструкций для смены состояний материального тела (процессора).
Ну, точнее, может выполняться в виртуальной машине, но сама VM всё равно будет инструкцией для железа.

[Константин ВАРБ]

Наоборот, ибо подтверждают наличие целостного объекта более высокой структуры.

Они доказывают, что всё материально в своей основе, речь именно об этом.

Да именно об этом.
Энергоуровни вполне материальны хотя по большей части пусты.
От этого их материальность ничуть не уменьшается, ну а если ещё и орбиталь не закрыта, то вполне активна для образования химической связи. 

  А выделение объектов это свойство человеческого разума, пару страниц назад (или в другой теме?) об этом даже была дискуссия.

Явно не в этой.
Тут вообще-то тема происхождение человека.
Ну если со Вселенной его ещё Магомет сравнивал, то в сравнении человека с компьютерной программой приоритет вероятно за Вами.   

[Polnoch Ксю]

Тут вообще-то тема происхождение человека.
Ну если со Вселенной его ещё Магомет сравнивал, то в сравнении человека с компьютерной программой приоритет вероятно за Вами.   

А в чём проблема и принципиальная разница между хуманом и IBM Watson или другой экспертной системой?  Я думаю, что это по сути одно и то же с одним маленьким исключением: строители экспертных систем пока не владеют технологией саморефлексии, сознания, и построения полной модели мира (то есть, сильным интеллектом, у них пока только китайские комнаты выходят).

[UR4III]

Человек, будучи элементом системы (Мироздания) принципиально не может описать всю систему. Поэтому в лучшем случае Вас можно поблагодарить за научный или художественный вымысел. Всего доброго!

[UR4III]

А Вы какой конструктив внесли в тему?

За мной определение жизни и обоснование "искусственности" происхождения человека. Что у вас?

[Okub62]

А кто искусственно произвел человека?

[UR4III]

А кто искусственно произвел человека?

У меня нет особого желания в Н-ый раз повторяться. Если кратко, я полагаю что Вселенная является живой, а не изначально мёртвой физической системой.

[ivanij]

А кто искусственно произвел человека?

У меня нет особого желания в Н-ый раз повторяться. Если кратко, я полагаю что Вселенная является живой, а не изначально мёртвой физической системой.

 А не лучше ли с этой идеей обратиться на какой-нибудь философский Форум? Если не ошибаюсь, подобные идеи принадлежат русским учёным-космистам - Фёдорову, Рериху и др. Но здесь Вы, полагаю, понимания не найдёте. 

[CADET]

Если кратко, я полагаю что Вселенная является живой, а не изначально мёртвой физической системой.

А законы Ома для переменного тока недействительны и правила Кирхгофа тоже.
А источник тока может иметь только одну клемму...
Чуть ли не десять лет читаю ваш бред на радиолюбительских сайтах, теперь за астрономи.ру взялись?

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

 Идеалистическая дискуссия прекращается. Закрыто на чистку.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Тема очищена. Открывается.