Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Еще один упавший вниз"  (Прочитано 6126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
"Еще один упавший вниз"
« : 13 Фев 2006 [17:43:40] »
Вчера случайно купил "Итоги". Зря я это сделал.
Любители бреда приглашаются (обсуждение по сути статьи - в Горизонтах)
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_02_11_23_1032.html

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #1 : 13 Фев 2006 [23:00:23] »
Сергей, эта статья просто бред какой-то  :o Не вижу смысла в ее обсуждении ... даже в "Горизонтах"
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #2 : 13 Фев 2006 [23:39:59] »
Первый абзац уже в ступор вводит...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #3 : 14 Фев 2006 [00:16:01] »
"Так эта сказка и кочевала из учебника в учебник, пока в угольных слоях, насчитывающих якобы 300 миллионов лет, не нашли отпечатки человеческих ног с раздавленными этими самыми ногами трилобитами."

Плагиат! Это Стругацкие придумали в Балладе об одноногом пришельце! ("Стажеры")

А вообще, все правильно. Так и надо работать. В настоящей науке практически все индивидуальные результаты какие-то мелкие. Потому что очень сложно доказать правильность даже не особенно масштабного утверждения. Но кому нужна эта правильность? Народу не нужно, чтобы было правильно, ему нужно, чтобы было красиво и масштабно. Поэтому когда он читает "Я видел трилобита, раздавленного ботинком фирмы Шуз Маджестик", он верит, и ему больше ничего не надо. А "российский исследователь" М. Миронов дает стране востребованный ею продукт. Это рынок.

Но как же не везет Вячеславу Ущеко! Цитата из статьи: "Целый ряд исследователей уже пришли к выводу, что скорость света постоянно убывает. Австралиец Барри Сеттерфилд даже свел в единую систему все данные об этой якобы константе. Так вот, из его данных видно, что скорость света уменьшилась с 1675 по 1976 год более чем на полтора километра в секунду. За каких-то триста лет." Уменьшение скорости света уплывает из-под носа, и опять за океан  :'(
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #4 : 14 Фев 2006 [11:06:04] »
"Так эта сказка и кочевала из учебника в учебник, пока в угольных слоях, насчитывающих якобы 300 миллионов лет, не нашли отпечатки человеческих ног с раздавленными этими самыми ногами трилобитами."

Плагиат! Это Стругацкие придумали в Балладе об одноногом пришельце! ("Стажеры")

А вообще, все правильно. Так и надо работать. В настоящей науке практически все индивидуальные результаты какие-то мелкие. Потому что очень сложно доказать правильность даже не особенно масштабного утверждения. Но кому нужна эта правильность? Народу не нужно, чтобы было правильно, ему нужно, чтобы было красиво и масштабно. Поэтому когда он читает "Я видел трилобита, раздавленного ботинком фирмы Шуз Маджестик", он верит, и ему больше ничего не надо. А "российский исследователь" М. Миронов дает стране востребованный ею продукт. Это рынок.

Но как же не везет Вячеславу Ущеко! Цитата из статьи: "Целый ряд исследователей уже пришли к выводу, что скорость света постоянно убывает. Австралиец Барри Сеттерфилд даже свел в единую систему все данные об этой якобы константе. Так вот, из его данных видно, что скорость света уменьшилась с 1675 по 1976 год более чем на полтора километра в секунду. За каких-то триста лет." Уменьшение скорости света уплывает из-под носа, и опять за океан  :'(
ничего, потом назад приплывёт, когда обратно будут выводить лямбду из уравнений гравитации и вводить что-нибудь ещё на её место (ногами сильно не пинай) :) . А Стругацкие ничего не придумали. Они это взяли из журнала 60ых годов. Причём, возможно, что история реальна. В том смысле, что отпечаток ноги в кроссовке был не поперёк трилобита, а в окаменелых остатках костра первобытной стоянки. Может быть, это была чья-то шутка. Но не факт. Дело в том, что отпечаток ритуальной сандалии мог случайно напоминать рубчики кроссовки. Или быть религиозным символом. Древние люди могли так представлять сандалию своего бога. Ну и вырезали её на полу пещеры. В единственном экземпляре. А получилось так, словно кроссовка Селлассие отпечаталась в другом времени.

bob

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #5 : 14 Фев 2006 [11:10:09] »
Сергей, эта статья просто бред какой-то  :o Не вижу смысла в ее обсуждении ... даже в "Горизонтах"
Тоже не вижу смысла. Он не "упавший вниз", а просто очередной хохмач. Интеллигентная общественность иногда любит повеселиться. В стиле "тарелочек" или ещё чего-нибудь.

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Alexey_Smirnov
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #6 : 14 Фев 2006 [11:19:20] »
Цитата
"Так эта сказка и кочевала из учебника в учебник, пока в угольных слоях, насчитывающих якобы 300 миллионов лет, не нашли отпечатки человеческих ног с раздавленными этими самыми ногами трилобитами."

А какие-такие трилобиты в уголных слоях? Чего они там делают? Уголь едят?

Да... Только этой цитаты достаточно чтобы посмеяться минут 15.
 ;) ;) ;) ;)

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 395
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #7 : 14 Фев 2006 [13:29:24] »
"Кто-то, конечно, попытается робко возразить исследователю"

А кто-то может и по кумполу настучать!

"Материал для своей книги я искал на протяжении шести лет, кропотливо собирая его по самым различным источникам. Я искал ответ в первую очередь для самого себя. Я не ставлю целей ниспровержения чего бы то ни было. Для меня это скорее вопрос совести".

Не перетрудился ли, совестливый!!!
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

bob

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #8 : 14 Фев 2006 [14:19:47] »
По пивным надо было материал годами собирать. Тогда возраст земного шара колебался бы в довольно широких пределах. :)

Оффлайн Cassini79

  • *****
  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 245
  • Привет из пасмурной Латвии!...
    • Сообщения от Cassini79
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #9 : 14 Фев 2006 [19:25:50] »
По пивным надо было материал годами собирать. Тогда возраст земного шара колебался бы в довольно широких пределах. :)
Ага,напомнило старый анекдот,про "синь-позиум,бормотологи и кабернетики обсуждают проблему вермУтского треугольника..."
SW MAK Skymax-127, Celestron C90, Lunt LS50THa/B600PT H-alpha
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53, SW Evostar 100ED, Svbony SV503 ED80/560
Mounts: Bresser Twilight 1 (up to 8 kg.), SW AZ Pronto (up to 3 kg.), SW AZ-GTi (up to 5 kg.)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 250
  • Благодарностей: 581
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #10 : 15 Фев 2006 [15:25:27] »
   Между прочим, вопрос об изменении скорости света обсуждался давно. Когда-то я читал популярную статью на этот счёт. Так вот Ремер когда впервые измерил скорость света получил значение 400000 км/с. Современные эталоны времени, частоты и метра принимают значение с = 299792.458 м/с. Однако, как я понимаю, дело не в изменении скорости света как таковой, а в увеличении точности измерений (такой вывод делался и в упомянутой мною статье). Правда, не совсем понятно, почему уточнение идёт так равномерно и только в сторону уменьшения значения. Но это уже вопрос не к инженерам-метрологам, а к специалистам в области относительности. Есть ли действительно тут какая-нибудь закономерность?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 250
  • Благодарностей: 581
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #11 : 15 Фев 2006 [16:07:21] »
  Вношу уточнение (виноват, опечатка). Скорость света в вакууме должна быть указана не в м/с а в км/с . То есть 299792.458 км/с.
  Для любителей коллекционирования околонаучных курьёзов есть предложение попробовать обратиться к этой ссылке
http://www.redstar.ru/2006/01/14_01/6_01.html
« Последнее редактирование: 15 Фев 2006 [16:11:20] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Луна_тик

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Луна_тик
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #12 : 15 Фев 2006 [20:21:27] »

Любители бреда приглашаются (обсуждение по сути статьи - в Горизонтах)


Но Максима Миронова скорость света не смущает.....  ;D 8)

polar

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #13 : 17 Фев 2006 [13:33:23] »
Это по-нашему!    

via igor_mikhaylin
(http://community.livejournal.com/ru_politics/1258538.html)


http://www.redstar.ru/2006/01/14_01/6_01.html

http://www.redstar.ru/2006/02/04_02/6_01.html

Всем втыкать полчаса!

P.S. Про траву уже писали

P.P.S. Эх, эту бы девушку вчера в кафе ......

ущеко

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #14 : 17 Фев 2006 [14:03:03] »

Но как же не везет Вячеславу Ущеко! Цитата из статьи: "Целый ряд исследователей уже пришли к выводу, что скорость света постоянно убывает. Австралиец Барри Сеттерфилд даже свел в единую систему все данные об этой якобы константе. Так вот, из его данных видно, что скорость света уменьшилась с 1675 по 1976 год более чем на полтора километра в секунду. За каких-то триста лет." Уменьшение скорости света уплывает из-под носа, и опять за океан  :'(

За триста лет скорость света уменьшается на величину менее 10 метров в секунду, так что у меня ничего не уплыло.

ущеко

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #15 : 17 Фев 2006 [14:07:30] »
Вчера случайно купил "Итоги". Зря я это сделал.
Любители бреда приглашаются (обсуждение по сути статьи - в Горизонтах)
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_02_11_23_1032.html


А я смотрел передачу "Необъяснимо, но факт", там некто Сергей Попов рассказывал про черные дыры, а журналист говорил, что в некой деревне эта Ваша черная дыра в землю ушла, что и вызвало исчезновение целого озера...

polar

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #16 : 17 Фев 2006 [14:22:18] »
Вчера случайно купил "Итоги". Зря я это сделал.
Любители бреда приглашаются (обсуждение по сути статьи - в Горизонтах)
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_02_11_23_1032.html


А я смотрел передачу "Необъяснимо, но факт", там некто Сергей Попов рассказывал про черные дыры, а журналист говорил, что в некой деревне эта Ваша черная дыра в землю ушла, что и вызвало исчезновение целого озера...

Ну так, я за слова журналиста ответственности не несу :)

bob

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #17 : 17 Фев 2006 [19:31:26] »
:) Типичный журналистский коллаж. Чёрная дыра прилетела, выпила озеро, насмерть убила колхозную корову, и унесла
1. куртку кожаную, две штуки...
2....
3... :)
Ну и ув. Сергея показать для убедительности. :)

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #18 : 17 Фев 2006 [20:26:58] »
1. куртку кожаную, две штуки...

Причем куртку непременно отечественную  ;D
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

bob

  • Гость
Re: "Еще один упавший вниз"
« Ответ #19 : 17 Фев 2006 [20:33:14] »
Причем куртку непременно отечественную  ;D
Увы, да. Но у Них тоже таких "научных материалов" хватает. :)