Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мира  (Прочитано 8817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Мира
« Ответ #20 : 10 Мар 2006 [18:07:39] »
Уважаемый ilya! А Вы точно знаете, что у R Leo максимум был в феврале?
Дело в том, что тут http://www.aavso.org/publications/bulletin/BULAPR06.TXT называется другая дата - 25 апреля.
Может, сейчас не спад, а усиление? Чему верить ???
Дело в том что эфемериду я сам посчитал.Так что вполне возможно,что ошибся.Тем более что насколько мне известно  у этой звезды не все впорядке с периодом.
Тем более,что я сейчас заболел (птичьим гриппом >:D ;D),так что  только и успел найти ее и сделать одну оценку.
« Последнее редактирование: 10 Мар 2006 [18:12:27] от ilya »

Оффлайн ua1ava

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ua1ava
Re: Мира
« Ответ #21 : 10 Мар 2006 [21:00:22] »
про "птичий"  >:D то это вы того, это вы зря!!! :o так шутите, сплюньте и постучите по дереву 8)
железяка: bresser 60*700 eq3, Olympus E-500 DK

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Мира
« Ответ #22 : 10 Мар 2006 [21:15:41] »
Тьфу-тьфу-тьфу.Бах-бах-бах. :)

Оффлайн ЛисичкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Мира
« Ответ #23 : 10 Мар 2006 [22:03:21] »
Тем более,что я сейчас заболел ... так что  только и успел найти ее и сделать одну оценку.
:( Выздаравливайте скорей! И будем отлавливать максимумы R Leo и Миры!

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Мира
« Ответ #24 : 11 Мар 2006 [11:17:15] »
Спасибо большое за участие!Обязательно будем отлавливать!И отловим! :)

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Мира
« Ответ #25 : 11 Мар 2006 [12:16:33] »
А с максимумом R Leo,действительно, не все понятно.Когда я считал в первый раз я в качестве начального момента взял максимум,указанный в последнем издании ОКПЗ по-моему октябрь 1979.Потом я все таки нашел что в прошлом году максимум был 1 июня.Соответственно в этом он должен быть 7 апреля,но никак не 25.Так что ждем.

Оффлайн Watcher_001

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Watcher_001
Re: Мира
« Ответ #26 : 11 Мар 2006 [13:19:38] »
А что в ней интересного? ???
Astele 102 MN

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Мира
« Ответ #27 : 11 Мар 2006 [18:36:16] »
В ком?

Оффлайн ЛисичкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Мира
« Ответ #28 : 11 Мар 2006 [19:04:23] »
А что в ней интересного? ???

Это Вы об Omi Cet  спрашиваете?  Само имя этой звезды -  "Мира" означает "удивительная"!!!
Вот выдержка из книги Ф.Ю.Зигеля "Сокровища звездного мира" (М., изд-во "Наука", 1980):

"Созвездие Кита — одно из самых крупных на небосводе. Оно включает в себя
ровно 100 звезд, доступных невооруженному глазу. Какая из них самая яркая?
Вопрос, казалось бы, очень простой, но ответ на него не совсем обычен—
«смотря когда». Да, в разные моменты времени поставленный вопрос допускает
разные ответы. И секрет этого странного положения заключается в том, что
самая яркая (иногда) звезда созвездия Кита одновременно является переменной
звездой.

Впервые заметил это современник Галилея и один из лучших наблюдателей той
эпохи немец Давид Фабрициус. Открытие произошло совершенно случайно. Утром
13 августа 1596 г. Фабрициус занимался наблюдениями Меркурия. Телескопов
тогда еще не было, и Фабрициус собирался измерить угловое расстояние от
планеты до звезды 3m из созвездия Кита. Раньше он эту звезду никогда не
видел, не нашел он ее и на звездных картах ж на звездных глобусах того
времени. Впрочем, и те и другие были неточны, и пропуск какой-нибудь не
очень яркой звезды не являлся исключением.

Все же, будучи очень аккуратным наблюдателем, Фабрициус принялся следить за
незнакомой звездой. К концу августа ее блеск возрос до 2m, но потом в
сентябре звезда поблекла, а в середине октября и вовсе исчезла. В полной
уверенности, что это — новая звезда, подобная той, которую наблюдал Тихо
Браге в 1572 г., Фабрициус прекратил наблюдения. Каково же было удивление
Фабрициуса, когда спустя тринадцать лет, в 1609 г., он снова увидел
удивительную звезду!

К середине XVII в. было окончательно установлено, что загадочная звезда из
созвездия Кита — переменная звезда с очень длинным периодом изменения блеска
и большой амплитудой. Так была впервые в Европе открыта в полном смысле
слова переменная звезда, возглавившая собой особый класс долгопериодических
переменных звезд. Еще Гевелий назвал необыкновенную звезду из созвездия Кита
«Удивительной» или «Дивной» (по-латыни «Мира»). Можно с уверенностью
сказать, что физические свойства Миры вполне
оправдывают ее название.

Мира Кита (o Кита) меняет свой блеск в пределах от 3,4m да 9,3m. Иначе
говоря, в максимуме блеска она одна из самых ярких звезд созвездия, а в
минимуме недоступна даже хорошему биноклю.

Оговоримся, что мы указали средние значения блеска Миры в моменты максимума
и минимума. Иногда же Мира становится звездой 2,0m, то есть ярчайшей звездой
созвездия Кита. Бывает и так, что в минимуме блеска она ослабевает до 10,7m.
Не остается постоянным и период — лишь в среднем он равен 331,62 суток. От
периода к периоду заметно меняется и форма кривой изменения блеска. Этой
изменчивостью Мира и другие долгопериодические переменные отличаются от
цефеид с их почти стабильными периодами и кривыми блеска.

Как Мира, так и все другие без исключения переменные того же типа —холодные
красные гиганты с очень низкой температурой поверхности (около 2300 К).
Атмосферы их настолько холодны, что в спектрах долгопериодических переменных
звезд в изобилии встречаются полосы поглощения различных химических
соединений (в частности, окиси титана и циркония). Эти соединения весьма
чувствительны даже к небольшим колебаниям температуры, которые сразу же
сказываются в колебаниях интенсивности полос. Именно по этой причине
колебания блеска долгопериодических переменных в видимом диапазоне спектра
имеют очень большую амплитуду, тогда как общее излучение звезды меняется в
значительно меньших пределах.

В спектре Миры и ей подобных звезд в периоды максимума блеска появляются
яркие линии излучения, принадлежащие водороду и некоторым металлам. В
минимуме блеска они превращаются в линии поглощения. Долгопериодические
переменные пульсируют, как и цефеиды,— об этом совершенно явно
свидетельствуют периодические смещения линий в их спектрах.

Как можно объяснить переменность Миры и других звезд этого класса? Когда
красные гиганты пульсируют, меняется и температура их поверхности, что сразу
сказывается (этого нет у более горячих цефеид) на оптических свойствах
атмосфер. При повышении температуры химические соединения разлагаются и
атмосфера становится более прозрачной, с похолоданием наступает обратное.
Известная роль принадлежит и тем горячим водородным массам, которые в эпохи
максимума блеска извергаются в атмосферу и дополнительно увеличивают яркость
звезды (именно они и дают яркие «эмиссионные» линии в спектре). Таково
наиболее правдоподобное объяснение удивительных изменений, регулярно
происходящих с  Мирой Кита. В 1919 г. заметили, что на спектр Миры
накладывается второй спектр, принадлежащий какой-то очень горячей белой
звезде. Четыре года спустя совсем рядом с Мирой, на расстоянии всего 0,9",
был открыт спутник — горячая звезда 10m. Главную звезду он обходит,
по-видимому, за несколько сотен лет. Есть подозрение, что этот спутник в
свою очередь является переменной звездой неизвестного типа. Тесное, в
буквальном смысле слова, содружество двух совершенно различных по физическим
характеристикам звезд, к тому же переменных, весьма любопытно.

Можно только радоваться, что наше Солнце не принадлежит к классу
долгопериодических переменных. Излучение Миры (в видимом диапазоне спектра)
меняется от максимума к минимуму в сотни раз! Если бы столь резко колебалось
солнечное излучение, это сказалось бы самым губительным образом на
органическом мире Земли. Вряд ли поэтому вокруг Миры и похожих на нее звезд
вращаются обитаемые планеты."

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Мира
« Ответ #29 : 11 Мар 2006 [19:24:16] »

Это Вы об Omi Cet спрашиваете?
Или об R Leo? ;) ;D
Такой длинной цитатой блеснуть не могу,но звезда тоже интересная.
А что в ней интересного? ???


Как можно объяснить переменность Миры и других звезд этого класса? Когда
красные гиганты пульсируют, меняется и температура их поверхности, что сразу
сказывается (этого нет у более горячих цефеид) на оптических свойствах
атмосфер.
Изначально непрозрачность возникает из-за прохождения ударной волны сквозь атмосферу звезды.Причем существуют довольно строгие рамки на скорость волны 10-15 км/с.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Мира
« Ответ #30 : 24 Мар 2006 [09:42:17] »
Могу добавить, что Американская ассоциация наблюдателей переменных звезд (AAVSO) избрала Миру (омикрон Кита) "переменной звездой сезона". Ссылка: http://www.aavso.org/vstar/vsots/ там же можно посмотреть кривую блеска Миры за многие годы. Самые свежие данные наблюдений любителей можно найти в свободном доступе на сайте Французской ассоциации: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/

Для омикрон Кита адрес: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/cet/omi

Для R Льва: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/leo/r

Лисичка, по поводу ужасной судьбы планет у Миры  есть интересная статья в Астронете:
http://www.astronet.ru/db/msg/1202883

Желаю всем успехов!
Don't put too much effort into it.

Оффлайн ЛисичкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Мира
« Ответ #31 : 24 Мар 2006 [13:30:50] »
Могу добавить, что Американская ассоциация наблюдателей переменных звезд (AAVSO) избрала Миру (омикрон Кита) "переменной звездой сезона". Ссылка: http://www.aavso.org/vstar/vsots/ там же можно посмотреть кривую блеска Миры за многие годы. Самые свежие данные наблюдений любителей можно найти в свободном доступе на сайте Французской ассоциации: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/

Для омикрон Кита адрес: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/cet/omi

Для R Льва: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/leo/r

Лисичка, по поводу ужасной судьбы планет у Миры  есть интересная статья в Астронете:
http://www.astronet.ru/db/msg/1202883

Желаю всем успехов!

Спасибо, Critic! Сейчас начну изучать Ваши ссылки!
...А ведь мне до сих пор не удалось ее увидеть! :'( Даже при ясном небе на западном горизонте все время дымка! А уехать подальше из города у меня сейчас нет возможности. Как это печально! :'( :'( :'(

Оффлайн svv

  • ****
  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 2
  • Смотри на Небо и береги Землю!
    • Сообщения от svv
Re: Мира
« Ответ #32 : 28 Мар 2006 [08:04:42] »
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! Может конечно не совсем в тему, но если хотите пронаблюдать настоящую звездную "моргалку" , то Миры можно и не дожидаться. Совет для тех, кто только недавно начал заглядываться на небо - найдите переменную Алголь, она же - бетта Персея, она же - Звезда Дьявола (если не путаю чего) - реально за 1,5 - 2 часа наблюдений можно увидеть затмение двойной звезды. Сравнивать яркость можно по соседним звездам, если не нужна большая точность. Но правда с затмениями тоже не все в порядке, нужно подрасчитать когда они бывают. А мне сейчас некогда искать эту информацию, так что до следующего on-line' а , а может кто другой подскажет
... с  уважением, Владимир.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Мира
« Ответ #33 : 28 Мар 2006 [08:52:28] »
cvv, доброе утро!

“Моргалка” Бета Персея, затменная переменная звезда (http://meteoweb.narod.ru/ast/sozv/per.html).
Период – 2.867304 суток, продолжительность главного затмения – около 0.1 от длительности периода (прибл. 7 часов). Элементы блеска (минимумы) из Общего каталога переменных звезд
(http://www.sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/search.cgi?search=bet+Per)
Моменты минимумов блеска в юлианских днях (http://www.astronet.ru/db/msg/1173749):
Min JD = 45641.5135+2.8673043E (E – целое число периодов).
Недавние любительские оценки блеска Бета Персея здесь:
http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/per/beta.

Удобный перевод on-line юлианских дней в календарные даты:
http://m31.spb.ru/astronomy/time/julianday.shtm.
При этом нужно иметь в виду, что юлианские сутки начинаются не в полночь, а в 12 часов по Всемирному (гринвичскому) времени.

Еще о звездах типа Бета Персея:
http://varstar.narod.ru/docs/help/empircurv.htm
http://canegor.urc.ac.ru/astronomy/118.htm
http://www.fos.ru/astro/7039.html
http://www.aavso.org/vstar/vsots/0199.shtml

« Последнее редактирование: 28 Мар 2006 [09:03:09] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Мира
« Ответ #34 : 29 Мар 2006 [19:04:41] »
Долгопериодические переменные звезды типа Миры тоже могут быть быстрыми “моргалками”. Хотя их блеск меняется довольно медленно, и чтобы заметить изменения, нужно несколько дней. Но иногда блеск возрастает за несколько часов на 0.5 звездной величины, а потом возвращается к исходному. Есть ряд примеров, можно почитать здесь (на английском):
http://www.aavso.org/publications/ejaavso/v33n1/48.pdf
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1991ApJ...366L..39S
Пока точно не известно происхождение быстрых вспышек блеска звезд типа Миры. Может быть, это вспышки по типу солнечных, связанные с магнитными полями на звездах, только гораздо более мощные. Ведь возрастание блеска на пол величины - это увеличение потока энергии от звезды в 1.5 раза.

Если кто-нибудь из наблюдателей звезд типа Миры (омикрон Кита, R Льва и других) хочет попытаться найти такую быструю переменность и сделает для одной и той же звезды несколько оценок блеска в течение ночи, может быть, повезет, вы увидите такую вспышку и получите важный научный результат. Тогда пишите на форум!
Don't put too much effort into it.

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Мира
« Ответ #35 : 07 Июл 2006 [00:33:45] »
Решил сегодня посмотреть что стало с Мирой за четыре месяца. В 03.30 UT+3 достаю свой рефрактор 70 мм, 27 крат, еле-еле нахожу невооруженным глазом Альфу и Гамму Кита на фоне дымки (Дельту не видно!), нацеливаю туда телескоп - предельное проницание в него где-то 7m. Нахожу "трапецию" из 69, 70, 75 Кита и веду трубу "вверх"(в обратном изображении) от 70 Кита по продолжению линии от 69 к 70. Как ни странно, есть контакт! По блеску тусклее 66 Кита и ярче №684 Bright Star Catalogue. По методу Пиккеринга блеск Миры я оценил в 5,92m, при идеальной атмосфере ее еще должно быть видно невооруженным глазом. Так что, сезон наблюдений Миры продолжается!

Оффлайн ЛисичкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Мира
« Ответ #36 : 07 Июл 2006 [09:53:12] »
Так что, сезон наблюдений Миры продолжается!

 :D
Спасибо за информацию!
И все-таки, какого числа в этом году был максимум Миры? Как Вы считаете? От чего следует отталкиваться при дальнейших расчетах?
« Последнее редактирование: 07 Июл 2006 [09:57:21] от Лисичка »

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Мира
« Ответ #37 : 07 Июл 2006 [19:43:11] »
Лисичка, кривая блеска Миры из AFOEV здесь (http://130.79.128.40/cgi-bin/afoevList?cet/omi), доведена до конца марта. Вроде бы максимум ещё не достигнут. Таблица: http://cdsweb.u-strasbg.fr/ftp/cats/afoev/cet/omi

Самые новые оценки AAVSO:
2453922.9194  -1.67 ИК-величина в полосе J (волна 2.2 мкм) - гораздо ярче, чем в видимом диапазоне. 
 остальные - визуальные
2453887.8472   4.3
2453880.66      4.1
2452648.3340   7.9
2452647.2778   7.3
Чуто позже обработают и выложат поновее, тогда можно будет сравнить с Вашими данными. Удачи!         
Don't put too much effort into it.

Оффлайн ЛисичкаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Мира
« Ответ #38 : 07 Июл 2006 [20:05:43] »
Лисичка, кривая блеска Миры из AFOEV здесь (http://130.79.128.40/cgi-bin/afoevList?cet/omi)

Уважаемый Critic! Я не профессиональный астроном и поэтому очень прошу Вас объяснить мне, как по приведенной кривой определить дату измерения. Ясно, что блеск откладывается по оси ординат, а время - по оси абсцисс. Но в каких единицах? "Конца марта" я, как ни старалась, не сумела там углядеть! ???

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Мира
« Ответ #39 : 07 Июл 2006 [20:52:50] »
Ув. Лисичка, время здесь в юлианских днях JD (непрерывный счёт дней с 4713 г. до н.э.), очень удобно для определения любых промежутков времени в сутках. Элементы блеска переменных звезд в Общем каталоге переменных звезд даются в JD. Для Миры, например, Max JD = 2444839 + 331.96 E
Max JD - момент максимума в JD, 2444839 - начальная эпоха, 331.96 - период звезды в сутках, E - число периодов звезды, прошедших с начальной эпохи. Это - расчётный "средний" максимум (исходя из предыдущей истории звезды). Но у переменных типа Миры максимумы здорово "гуляют", до +2 месяцев относительного расчётного. Так что окончательно момент максимума определяется только из наблюдений.
О юлианских днях прочитать можно здесь:
http://www.astronet.ru/db/msg/1173749
http://www.astronet.ru/db/msg/1172746
http://www.astronet.ru/db/calendar_page/
Сегодня JD=2453924.
25 марта 2006 г. JD= 2453820
Есть таблицы, например, в Справочнике любителя астрономии П.Г. Куликовского, в Постоянной части Астрономического календаря. Удобная страничка для перевода из JD в обычные даты и наоборот на сайте http://www.m31.spb.ru/, Раздел "Астрономия".
 В таблицах наблюдений обычно отбрасывают 2400000, оставляют последние 5 цифр, как в таблицах AFOEV. Это называется "модифицированная юлианская дата" (MJD). В таблице AFOEV:

SSW53814.3      3.8 
Первые три буквы - инициалы наблюдателя (нам не надо), потом момент наблюдения (MJD), потом оценка визуального блеска.
Don't put too much effort into it.