Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Угол восхода Солнца  (Прочитано 11146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Угол восхода Солнца
« : 11 Фев 2006 [19:02:34] »
Не могли бы Вы мне подсказать формулу изменения угла восхода и заката золнца в дни солнцестояний в зависимости от земных параллелей.
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #1 : 11 Фев 2006 [21:22:01] »
Как я понял, речь идет об азимуте восхода/захода.

Emil

  • Гость
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #2 : 12 Фев 2006 [12:41:08] »
Азимут восхода и захода будет определяться по формулам, изложенным здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node18.html#l24

Склонение солнца в летнее и зимнее солнцестояние будет 23°,5 и -23°,5, соответственно.


Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #3 : 12 Фев 2006 [13:09:20] »
Склонение солнца в летнее и зимнее солнцестояние будет 23°,5 и -23°,5, соответственно.

не понятно. Это вывод для определенной параллели?
時空玄明,終然永思

taurus

  • Гость
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #4 : 12 Фев 2006 [13:20:06] »
Склонение солнца в летнее и зимнее солнцестояние будет 23°,5 и -23°,5, соответственно.

не понятно. Это вывод для определенной параллели?

Нет, это склонение, которое нужно подставлять в формулы здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node18.html#l24

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #5 : 21 Фев 2006 [20:37:47] »
Нет, это склонение, которое нужно подставлять в формулы здесь

не понимаю, чо от чего отнимается, каков смысл этой цифры 23,5
時空玄明,終然永思

Оффлайн Dinka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • ... но нельзя же вечно оставаться в колыбели!
    • Сообщения от Dinka
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #6 : 21 Фев 2006 [21:09:13] »
Нет, это склонение, которое нужно подставлять в формулы здесь

не понимаю, чо от чего отнимается, каков смысл этой цифры 23,5
23.5 - если на пальцах, то это - наклон земного экватора к плоскости солнечной системы.

Emil

  • Гость
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #7 : 22 Фев 2006 [11:05:22] »
Нет, это склонение, которое нужно подставлять в формулы здесь

не понимаю, чо от чего отнимается, каков смысл этой цифры 23,5
Виноват... Это самые общие формулы, ими тяжело пользоваться, понимаю. Упрощённая формула для угла азимута захода Солнца, исчисляемого от точки севера против часовой стрелки (если сверху смотреть), в момент летнего солнцестояния:

А = arccos(0.39875/cos(широта местности)),

0.39875 -- это синус 23,5°

В зимнее солнцестояние угол вычисляется как 180°-А.

Восход, соответственно, тот же угол, только в другую сторону от севера.

Формулы справедливы для широт от экватора до северного полярного круга.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #8 : 10 Мар 2006 [09:52:14] »
Все углы восхода и захода солнца в день летнего, зимнего солнцестояний, весенного и осеннего равноденствий да можно любого дня для данной точки наблюдения на Земле всегда ли постоянны?
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #9 : 10 Мар 2006 [15:17:53] »
Все углы восхода и захода солнца в день летнего, зимнего солнцестояний, весенного и осеннего равноденствий да можно любого дня для данной точки наблюдения на Земле всегда ли постоянны?

Не совсем. Равноденствия и солнцестояния - это не сутки, а всего лишь мгновения, и в разные годы эти мгновения приходятся на разное время суток, а соответственно - и склонение Солнца в момент восхода-захода может немного "гулять", а потому и азимуты точек восхода-захода немного "плавают" относительно некоторой средней. Впрочем, перечисленное в основном относится к равноденствиям, когда склонение Солнца меняется на 24' за сутки. Во время солнцестояний скорость изменение склонения Солнца существенно меньше.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 141
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #10 : 11 Мар 2006 [17:41:16] »
А может имеется в виду угол наклона эклиптики к горизонту в моменты восхода солнца? А он действительно разнится от широты и дня.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #11 : 11 Мар 2006 [17:54:11] »
Думаю, угол наклона эклиптики к горизонту в момент восхода/захода имел гораздо меньшее практическое значение для древней наблюдательной астрономии.
А автор интересуется именно ею.
Видимо, разновидность Стоунхенджа, только в древнем Китае.  ???

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #12 : 18 Мар 2006 [15:49:50] »
Все углы восхода и захода солнца в день летнего, зимнего солнцестояний, весенного и осеннего равноденствий да можно любого дня для данной точки наблюдения на Земле всегда ли постоянны?

Не совсем. Равноденствия и солнцестояния - это не сутки, а всего лишь мгновения, и в разные годы эти мгновения приходятся на разное время суток, а соответственно - и склонение Солнца в момент восхода-захода может немного "гулять", а потому и азимуты точек восхода-захода немного "плавают" относительно некоторой средней. Впрочем, перечисленное в основном относится к равноденствиям, когда склонение Солнца меняется на 24' за сутки. Во время солнцестояний скорость изменение склонения Солнца существенно меньше.

Я твердо думаю, что угол восхода и захода в данной точке наблюдения на Земле АБСОЛЮТНО НЕ МЕНЯЕТСЯ, без учета поправок (вековых изменений), и НЕ ЗАВИСИТ от уравнений времени, то есть аналеммы!

Для наглядности привожу несколько рисунков:

1. Солнце в моменты равноденствий и солнцестояний. Как видите, что все наклоненные плоскости ПАРАЛЛЕЛЬНЫ экватору и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО меридиану. (Рисунок взят из журнала "Наука и жизнь".)

« Последнее редактирование: 18 Мар 2006 [16:01:25] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #13 : 18 Мар 2006 [16:10:05] »
2. На самом деле не так. Здесь на рисунке изображен путь Солнца относительно данной точки Земли в течение года. Красным цветом 22 декабря - 22 июня, синим - 22 июня - 22 декабря. Солнце движется по спирали или по пружине под углом к параллели. Как видно, что в июне и декабре Солнце меняет направление, то есть угол относительно параллели.

Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #14 : 18 Мар 2006 [16:23:57] »
3. Привожу подробный рисунок нежели первый рисунок. Путь Солнца в момент весеннего равноденствия.
1. Солнце в моменты равноденствий и солнцестояний. Как видите, что все наклоненные плоскости ПАРАЛЛЕЛЬНЫ экватору и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО меридиану.
Фактически Солнце движется под углом Гамма к параллели. Угол Бета АБСОЛЮТНО РАВЕН углу Альфа. Докажу: попробуйте взять например, лист бумаги А4 и лист бумаги поменьше, большой лист положить на стол, маленький поставьте и держите руками под углом к большому, поворачивайте маленький по большому, не меняя угол (!), и убедитесь, что этот угол не меняется при ВРАЩЕНИИ!
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #15 : 18 Мар 2006 [16:48:19] »
2. ...Здесь на рисунке изображен путь Солнца относительно данной точки Земли в течение года. ... Солнце движется по спирали или по пружине под углом к параллели. Как видно, что в июне и декабре Солнце меняет направление, то есть угол относительно параллели.

4. Графики зависимости изменения разности склонений Солнца от времени в течение одного года. Разность склонений - это разность между склонением Солнца в один момент времени (одно значение) и склонением через ровно сутки (другое значение). Например, возьмем из Астрономического календаря: 1/01/2006 -23:00:19.4; 2/01/2006  -22:55:10.3; разность = 0,085861111 градуса или 5,151666667 минут.

Вопрос Вам: какой из трех графиков верный?
« Последнее редактирование: 18 Мар 2006 [16:55:15] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #16 : 18 Мар 2006 [20:45:43] »
Уважаемый Yarilo, но ведь автор, как я понял, спрашивал не об угле между линией горизонта и линией траектории суточного движения Солнца, а об азимуте точек восхода/захода.
Вот, с Вашего позволения, воспользуюсь Вашим же русунком для пояснения моей мысли:

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Угол восхода Солнца
« Ответ #17 : 19 Мар 2006 [01:29:58] »
Уважаемый Yarilo, но ведь автор, как я понял, спрашивал не об угле между линией горизонта и линией траектории суточного движения Солнца, а об азимуте точек восхода/захода.

Ага, пардон, уважаемый Parfen!

Азимут восхода и захода будет определяться по формулам, изложенным здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node18.html#l24

Склонение солнца в летнее и зимнее солнцестояние будет 23°,5 и -23°,5, соответственно.

Азимут в точках восхода и захода определяется из системы уравнений:


или проще: cos А = - (sin δ / cos φ). Азимуты: положительный для захода, отрицательный для восхода. δ - склонение Солнца, φ - широта географическая.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..