РадиоИЗОТОПНЫЙ анализ

[Любитель]

Вношу предложение.
Если кто-нибудь в состоянии, пожалуйста решите задачу (я не могу -- не мой профиль)
Возраст горной порды, определяемый радиоизотопным анализом 5 млрд. лет. Если предположить, что раньше константы были иными, нежели теперь, то какими именно, если РЕАЛЬНЫЙ возраст породы 50 тыс. лет. Как выглядел бы мир стакими константами?

[Alexey_Smirnov]

Вношу предложение.
Если кто-нибудь в состоянии, пожалуйста решите задачу (я не могу -- не мой профиль)
Возраст горной порды, определяемый радиоизотопным анализом 5 млрд. лет. Если предположить, что раньше константы были иными, нежели теперь, то какими именно, если РЕАЛЬНЫЙ возраст породы 50 тыс. лет. Как выглядел бы мир стакими константами?

Никак. Для решения такой задачи недостаточно условий. Нужно не просто преположить, что константы были иные. А нужно знать функцию изменения констант от времени. Только тогда можно что-то посчитать.

Чисто практически, такой мир выглядил бы точно так же, как и нынешний. Ибо в данном случае просто поменялась бы скорость течения времени. Т.е., с точки зрения оборотов Земли вокруг Солнца прошло бы те же 5 миллиардов лет. Просто более "старые" года были в абсолютном исчислении КОРОЧЕ, чем более "молодые".

Однако, это опять же, разговоры на пустом месте. Доказать или опровергнуть это мы с нашей ТЕКУЩЕЙ точки зрения не в состоянии, ибо наш современный эталон времени жестко привязан к указанным константам и соответсвенно, в случае их изменения "плывет" вместе с ними.

С уважением.

[Doof]

Однако, это опять же, разговоры на пустом месте. Доказать или опровергнуть это мы с нашей ТЕКУЩЕЙ точки зрения не в состоянии, ибо наш современный эталон времени жестко привязан к указанным константам и соответсвенно, в случае их изменения "плывет" вместе с ними.

Очень здравая мысль! Поэтому, все методы определения возраста можно считать лишь условными (кроме метода датировки по деревянным балкам известных исторических зданий и т.п.)

[Alexey_Smirnov]

Однако, это опять же, разговоры на пустом месте. Доказать или опровергнуть это мы с нашей ТЕКУЩЕЙ точки зрения не в состоянии, ибо наш современный эталон времени жестко привязан к указанным константам и соответсвенно, в случае их изменения "плывет" вместе с ними.

Очень здравая мысль! Поэтому, все методы определения возраста можно считать лишь условными.

Безусловными. С точки зрения любого мыслящего организма в пределах нашей Метагалаткити -- нашего пузыря, образовавшегося после Большого врзыва.

Если у Вас была бы возможность посмотреть ИЗВНЕ на нашу Метагалактику и иметь свой НЕЗАВИСИМЫЙ от наших констант эталон времени, тогда Вы могли бы сравнить течение времени в У ВАС и внутри Метагалактики.

Но, и в этом случае ВЫШЕ Вас мог бы находиться некто, кто мог бы точно так же обладать своим эталоном времени. И так до бесконечности.

Однако, это ничего не меняет. Будем считать, что возраст тех или иных событий или объектов абсолютно точно выражен не в секундах, а во вращениях Земли вокруг Солнца -- т.е. в годах (сменах сезонов). Именно этот цикл регулирует нашу органическую и геологическую летопись. А вовсе не "мировые константы".

И если быть до конца последовательным. то самой точной временной шкалой считается дендрологическая - учет "годичных колец" в деревянных фрагментах. Так вот, с точки зрения "годов" такая шкала имеет АБСОЛЮТНУЮ точность и 100% привязку. На данный момент такая шкала по Европе прослеживается до примерно 950го года Р.Х. (врать не буду, уточню - исправлю).

С уважением.

[Doof]

Безусловными. С точки зрения любого мыслящего организма в пределах нашей Метагалаткити -- нашего пузыря, образовавшегося после Большого врзыва.

Если у Вас была бы возможность посмотреть ИЗВНЕ на нашу Метагалактику и иметь свой НЕЗАВИСИМЫЙ от наших констант эталон времени, тогда Вы могли бы сравнить течение времени в У ВАС и внутри Метагалактики.

Но, и в этом случае ВЫШЕ Вас мог бы находиться некто, кто мог бы точно так же обладать своим эталоном времени. И так до бесконечности.

Однако, это ничего не меняет. Будем считать, что возраст тех или иных событий или объектов абсолютно точно выражен не в секундах, а во вращениях Земли вокруг Солнца -- т.е. в годах (сменах сезонов). Именно этот цикл регулирует нашу органическую и геологическую летопись. А вовсе не "мировые константы".

И сколько оборотов Земля вокруг Солнца сделала? Не подскажете? 

[Alexey_Smirnov]

И сколько оборотов Земля вокруг Солнца сделала? Не подскажете? 

Подскажу. Для данного конкретного события - возраст события в годах деленное на 1 +- известные на данный момент поправки для орбитального движения Земли.
 

[Doof]

И сколько оборотов Земля вокруг Солнца сделала? Не подскажете? 

Подскажу. Для данного конкретного события - возраст события в годах деленное на 1 +- известные на данный момент поправки для орбитального движения Земли.
 

Сразу видно, что человек имеет отношение к математике и/или программированию 

[Любитель]

Спасибо за решение, ув. Alexey_Smirnov.
Задачу я привел, чтобы выяснить, могло ли изменение констант изменить мир катастрофическим образом. Насколько я понял Вас -- нет.
Но на прошлой странице Stepa утверждал, что звезды от этого погаснут. Если он не прав, то мнение ALexpert'а и Библии о молодости Земли не опровергается.

[Любитель]

И еще вопрос.

Если у Вас была бы возможность посмотреть ИЗВНЕ на нашу Метагалактику и иметь свой НЕЗАВИСИМЫЙ от наших констант эталон времени, тогда Вы могли бы сравнить течение времени в У ВАС и внутри Метагалактики.

Мы можем представить (а когда-нибудь осуществим) системы отсчета, в которых время течет иначе для внешнего наблюдателя. Значит ли это, что пресловутые константы в этих системах другие (хотябы для внешнего наблюдателя). И могут ли там от этого протекать иначе ядерный распад, синтез и т. п.

Если сказал глупость -- простите.

[Doof]

И еще вопрос.

Если у Вас была бы возможность посмотреть ИЗВНЕ на нашу Метагалактику и иметь свой НЕЗАВИСИМЫЙ от наших констант эталон времени, тогда Вы могли бы сравнить течение времени в У ВАС и внутри Метагалактики.

Мы можем представить (а когда-нибудь осуществим) системы отсчета, в которых время течет иначе для внешнего наблюдателя. Значит ли это, что пресловутые константы в этих системах другие (хотябы для внешнего наблюдателя). И могут ли там от этого протекать иначе ядерный распад, синтез и т. п.

Если сказал глупость -- простите.

На пальцах это выглядит так. Бог создал нашу трехмерную вселенную вместе со временем, но Сам находится вне времени и вне пространства (хотя, в ипостаси Иисуса Христа существует осязаемо в нашем измерении и во времени). Бог видит нашу вселенную сразу в четырех измерениях, т.е. уже видит что будет в конце. Нам сложно это представить, поскольку мы во времени можем перемещаться только последовательно. Ничто не мешает Богу менять константы мироздания, а также влиять на конечный результат существования вселенной, причем Он видит результат этих изменений мгновенно. Мы же только косвенно можем знать, что было n-ное время назад, поскольку машину времени пока не изобрели 

[Alexey_Smirnov]

На пальцах это выглядит так. Бог создал нашу трехмерную вселенную вместе со временем, но Сам находится вне времени и вне пространства (хотя, в ипостаси Иисуса Христа существует осязаемо в нашем измерении и во времени). Бог видит нашу вселенную сразу в четырех измерениях, т.е. уже видит что будет в конце. Нам сложно это представить, поскольку мы во времени можем перемещаться только последовательно. Ничто не мешает Богу менять константы мироздания, а также влиять на конечный результат существования вселенной, причем Он видит результат этих изменений мгновенно. Мы же только косвенно можем знать, что было n-ное время назад, поскольку машину времени пока не изобрели 

Парадоксально, но с такой формулировкой я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
 

[Alexey_Smirnov]

И еще вопрос.

Мы можем представить (а когда-нибудь осуществим) системы отсчета, в которых время течет иначе для внешнего наблюдателя. Значит ли это, что пресловутые константы в этих системах другие (хотябы для внешнего наблюдателя). И могут ли там от этого протекать иначе ядерный распад, синтез и т. п.

Если сказал глупость -- простите.

Когда-то давно в журнале "Химия и жизнь" приводилось решение этого вопроса.

Как результат такового решения - мы живем в неком "острове стабильности", где существующие значения мировых констант таковы, что все наблюдаемые процессы текут именно так, а не иначе, и вообще, могут существовать стабильные изотопы, поля и так далее.

Небольшое изменение констант будет провоцировать изменение скорости течения времени. Значительное изменение констант приведет к невозможности существования материи и пространства в принципе.

Грубо говоря, как константы определяют современное строение пространства и материи, так и существование самого пространства и материи определяет текущие константы. Этакий процесс взаимной стабилизации.

Иначе, было бы просто невозможно (да и некому) эти константы вычислять.

С уважением.

[Пенелопа]

Разумеется физики априори подразумевает, что если нет доказательств обратного, то законы там, такие же как тут. Бритва  Оккамы.  Так, что, возвращаясь к началу спора, если нет никаких оснований считать, что  скорость от чего-то зависит, и вся сковокупность современных знаний говорит, что не зависит (100 лет это измеряют), то значит не зависит.   

А вопрос о радиоизотопам уже уже обсуждался - когда речь шла о Фоменко, можете посмотреть здесь http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating.htm
 

[Stepa]

Астрономическими наблюдениями также можно измерить некоторые константы.

[anskl]

Если вдруг кто вернется к данной теме, могу порекомендовать ознакомиться с моей статьей, касающейся радиоуглеродного датирования:
http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/time/titul.htm

[Serg53]

Кто-нибудь может предложить доказательство,
что фундаментальные физические константы
не менялись в течение последних трёх-четырёх тысяч лет ?

[Пенелопа]

Кто-нибудь может предложить доказательство,
что фундаментальные физические константы
не менялись в течение последних трёх-четырёх тысяч лет ?

         А доказательство, что Вы не инопланетянин? Что пять лет назад не приезжали  таукитяне? Что Киркоров не пил у меня чай?
 Таких "фактов" можно набрать миллионы, миллиарды, а может дажет и  гуголы. И вы явно не будете все их опровергать. Вот это и есть следствие из бритвы Оккамы.
Предполагаем ПРОСТЕЙШЕЕ - константы не менялись.  На протяжении времени -когда исследовали не менялись.  Так, что пока не появится какое-то другое свидетельство то так и будем считать . Это простейшее философское замечание, одна из научных аксиом.   Наоборот невозможно - вы же не исходите из того, что завтра на вас упадет  метеорит?  свалится крыша вашего дома и вы на улице встретите розового  кенгуру.

Вот если у кого-то будут какие-то данные - разное состояние горных  пород, высота в прошлом прилива и т.д. тогда можно было бы  создавать гипотезу. 

Можно идти с другого  конца - отличайся константы сколько-нибудь существенно, и мира бы не существовало.

[Skipper_NORTON]

>> На пальцах это выглядит так. Бог создал нашу трехмерную вселенную вместе со временем, но Сам находится вне времени и вне пространства (хотя, в ипостаси Иисуса Христа существует осязаемо в нашем измерении и во времени). Бог видит нашу вселенную сразу в четырех измерениях, т.е. уже видит что будет в конце. Нам сложно это представить, поскольку мы во времени можем перемещаться только последовательно. Ничто не мешает Богу менять константы мироздания, а также влиять на конечный результат существования вселенной, причем Он видит результат этих изменений мгновенно. Мы же только косвенно можем знать, что было n-ное время назад, поскольку машину времени пока не изобрели   >>

>> Ничто не мешает Богу менять константы мироздания >>

А Вам не кажется, что для того, чтобы что-то ПОМЕНЯТЬ, или вообще СДЕЛАТЬ - нужно время? А он вне времени находится?  Или вы полагаете, что время для него - это уже пятое измерение?

[Doof]

А Вам не кажется, что для того, чтобы что-то ПОМЕНЯТЬ, или вообще СДЕЛАТЬ - нужно время? А он вне времени находится?  Или вы полагаете, что время для него - это уже пятое измерение?

Перечитайте внимательно мой текст. Там есть ответ на Ваш вопрос 

[Serg53]

Пожалуй Пенелопа права (или прав, не знаю как правильно),
что если бы фундаментальные физические константы менялись,
то Земля сошла бы с орбиты или Солце взорвалось бы или
погасло. То есть мир в наших представлениях был бы уничтожен
или уж по крайней мере жизнь точно была бы уничтожена.