Ограничивающие факторы цивилизаций.

[stuuvi]

Или эффект Барнума? Зачем он лично Вам?

Хм. Честно говоря я этим не страдаю в выраженной форме. Но действительно, некоторые описания подходят под меня и мне это приятно. Однако вполне отдаю себе отчёт, что подойдёт и множество других.

Вообще какой то странный эффект - имею ввиду похоже на спекуляцию очень сильно. Поскольку очевидно, что человек в себе может найти все эти черты и согласиться с тем, что в нём они есть. Насчёт того, что могут быть созданы индивидуально для них ( я из википедии беру информацию ) , то это видимо действительно какая то патология.

[czet]

Мы все просто шлак,

Ерунда, можно быть совершенным даже в своем несовершенстве. Написать хайку, там например...
ты остаешься,
я ухожу - две разные
осени для нас.

[Polnoch Ксю]

то это видимо действительно какая то патология.

Мы все наверняка будем психически больными с точки зрения ИИ или первого пост-человека. Но с другой стороны многие из нас, как недавно погибший Нэш, можем осознать, что ущербны, и попробовать хоть немного себя скорректировать хотя бы сознательными усилиями, как это получилось у него с шизофренией.

Мы все психи. Кто-то больше, кто-то меньше, но здоровых и рациональных нет 

[VimanaPro]

Всё, что наделала эволюция нужно исправлять

Ксю, исправлять действительно крайне необходимо (это мнение VimanaPro).
Но ... на сегодняшний день генетической разницы между людьми с составным и несоставным ШЙ не обнаружено, хотя разница в пороговой чувствительности есть. То есть, сегодня или завтра генная инженерия ещё не является исправлением

[stuuvi]

Понимаете, мы все наверняка будем психически больными с точки зрения ИИ или первого пост-человека. Но ведь многие из нас, как недавно погибший Нэш, можем осознать, что ущербны

Что означает термин - "психически больной человек"? С чего это вообще должно кому то в голову приходить, если даже мне понятно, что психически больной человек это человек с нарушениями каких то, если не лезть в биологию, алгоритмов мышления. Которые вполне возможно важны для его жизнедеятельности. Но в той форме,в которой они у психически больных, они мешают им нормально взаимодействовать с окружающей средой.

Надо смотреть на людей, у которых это отсутствует. Интересно - есть ли такие? И если есть, как у них дела обстоят.

[stuuvi]

Мы все психи. Кто-то больше, кто-то меньше, но здоровых и рациональных нет

А может мы все просто живые и у нас есть центральная нервная система исключительной сложности? Реально, с чего бы такое серьёзное устройство будет обходиться без множества программ, которые нацелены на сохранение её в стабильном состоянии?

[VimanaPro]

И если есть, как у них дела обстоят

Нормально.
40-часовая рабочая неделя, пиво, шашлыки, ежегодный оплачиваемый отпуск, полный соцпакет ...

[stuuvi]

но здоровых и рациональных нет

Причём, как вы можете судить о рациональности, если сами по вашему мнению ей не обладаете - следовательно это понятие вам просто должно быть не знакомо. Однако раз говорите об этом, видимо знаете, что имеете ввиду. В таком случае - как это нет рациональных?

[stuuvi]

40-часовая рабочая неделя, пиво, шашлыки, ежегодный оплачиваемый отпуск, полный соцпакет ...

Речь шла о когнитивных искажениях.

[VimanaPro]

40-часовая рабочая неделя, пиво, шашлыки, ежегодный оплачиваемый отпуск, полный соцпакет ...

Речь шла о когнитивных искажениях.

Это Ваше

Что означает термин - "психически больной человек"? С чего это вообще должно кому то в голову приходить, если даже мне понятно, что психически больной человек это человек с нарушениями каких то, если не лезть в биологию, алгоритмов мышления. Которые вполне возможно важны для его жизнедеятельности. Но в той форме,в которой они у психически больных, они мешают им нормально взаимодействовать с окружающей средой.

Надо смотреть на людей, у которых это отсутствует. Интересно - есть ли такие? И если есть, как у них дела обстоят.

40-ка часовики как раз и взаимодействуют наилучшим образом с окружающей средой

[stuuvi]

Мы все наверняка будем психически больными с точки зрения ИИ или первого пост-человека.

Думаю что то, что у меня есть сейчас в виде мышления, ещё не настроено должным образом. Не буду спорить насчёт ИИ и постчеловеков. Раз не настроено у меня, то вполне вероятно и у других то же самое. Просто вижу, где спотыкаюсь в своих умозаключениях и действиях, не во всех конечно, но имеется приличный список.

 Причём встречаю людей, у которых те черты личности и мышления, которые у меня неразвиты, являются вполне развитыми. И наоборот то, что у меня развито,неразвито у других. Что наводит на мысли, что можно развить их все видимо как то. Не выходя за рамки нашего биологического вида. Конечно эволюция не стоит на месте( вполне вероятно и прогресс тоже) и это может быть постоянная игра в догонялки.

[stuuvi]

40-ка часовики как раз и взаимодействуют наилучшим образом с окружающей средой

Ну да. Я  понял, что вы говорите о том, что большая группа населения успешно социализируется и более-менее однородна по моделям поведения . Это в принципе очевидно - иначе не сможет функционировать общество. Однако различные "искажения" о которых говорила Ксю имеются у всех. Не нормой они становятся тогда, когда становятся ярко выраженными или наоборот.

У меня лично были некоторые проблемы с социализацией. Но я рассматриваю это как огромное преимущество для себя лично. Только благодаря этому я смог понимать как я мыслю и как мыслят другие люди. А это мне действительно интересно. Поскольку на автомате социализироваться не получилось. Причём сейчас проблем такого характера уже нет, что говорит о том, что я мыслил в верном направлении.

[VimanaPro]

У меня лично были некоторые проблемы с социализацией.

Да ? Это почти моя ... специализация - апгрейд продвинутых аутистов.
Они обычно придумывают что-то сегодня-сумасшедшее (то, что становится завтра-очевидным типа А.Эйнштейна, например). Вы что-то придумали сегодня-сумасшедшее ?

[Polnoch Ксю]

Однако различные "искажения" о которых говорила Ксю имеются у всех. Не нормой они становятся тогда, когда становятся ярко выраженными или наоборот.

Я лишь предлагаю переопределить понятия нормы Если весь вид психов (а это так! Вы посмотрите хотя бы на эту статистику, по верующим!) считать нормой, просто по тому, что это большинство, то давайте так же считать нормой лицевой и заразный рак у сумчатых хищников (тасманийских дьяволов), то становится понятно, почему мы за 350 тысяч лет истории вида так и не построили звездолёты и не изобрели бессмертие.

Причём, как вы можете судить о рациональности, если сами по вашему мнению ей не обладаете - следовательно это понятие вам просто должно быть не знакомо. Однако раз говорите об этом, видимо знаете, что имеете ввиду. В таком случае - как это нет рациональных?

Ей в полной мере не обладает никто. Но как Нэш боролся с глюками шизофрении (Вы смотрели "игры разума"? На днях человек, про которого это было снято, погиб в автокатастрофе), и она перестала ломать ему жизнь, так и мы можем бороться с когнитивными искажениями с помощью "костылей", разумных подпорок, которые сами себе выстроим. К тому же идеал как раз в туманной дали виден и очевиден

[AlexAV]

Я лишь предлагаю переопределить понятия нормы

Встречалось такое определение нормы. Если поведение существа биологически целесообразно -  то оно нормально (и наоборот, биологически нецелесообразное поведение - есть психоз).

[Кремальера]

она перестала ломать ему жизнь, так и мы можем бороться с когнитивными искажениями с помощью "костылей", разумных подпорок, которые сами себе выстроим. К тому же идеал как раз в туманной дали виден и очевиден

Т.е. в перспективе мы все должны стать полушизиками?

[VimanaPro]

Я лишь предлагаю переопределить понятия нормы

Встречалось такое определение нормы. Если поведение существа биологически целесообразно -  то оно нормально (и наоборот, биологически нецелесообразное поведение - есть психоз).

Не знаю, согласитесь Вы или нет, но читая личное про людей, реально двигавших науку, культуру, искусство, замечал (непропорционально к среднему по обществу) большое количество ненормальных (людей с биологически и социально нецелесообразным поведением)

Т.е. в перспективе мы все должны стать полушизиками?

Мы не станем.
Наша общая перспектива - R.I.P. 

[Константин ВАРБ]

Ограничением может выступать справедливость:
"Справедливость - оптимальность распределения целых квантов энергии и перераспределения её неделимых остатков, мобилизующая последующие физические взаимодействия субъектов эволюции, для целевого, синхронизированного преобразования единого пространства Вселенной."
Говорят, что один из лучших психологов в России на это определение потратил 7 лет.

[VimanaPro]

Ограничением может выступать справедливость:
"Справедливость - оптимальность распределения целых квантов энергии и перераспределения её неделимых остатков, мобилизующая последующие физические взаимодействия субъектов эволюции, для целевого, синхронизированного преобразования единого пространства Вселенной."
Один из лучших психологов в России на это определение потратил 7 лет.

Правила Астрофорума п.3.1.в (самое начало) не позволяют мне перфектно выразить своё отношение к автору определения.
И это действительно один из лучших психологов в России ? Константин ВАРБ, Вы ведь пошутили, правда ?

[Константин ВАРБ]

Вы ведь пошутили, правда ?

Нет, я за что купил за то и продаю.
Не зря я вставил безличное: "говорят".
Но как психологическое определение психолога мне понравилось.
Я вообще о справедливости не задумываюсь.