Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что, если мы действительно одни во Вселенной?  (Прочитано 18608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Starк

  • Гость
Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.
Что даст землянам понимание этого факта?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 252
  • Благодарностей: 580
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.
Что даст землянам понимание этого факта?

  Прежде всего повышенное чувство ответственности за собственную цивилизацию.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Что даст землянам понимание этого факта?

Это давно пора понять и прекратить фантазировать.
К сожалению, многие популяризаторы от науки часто злоупотребляют и спекулируют на этой теме.
Пытаясь добиться финансирования псевдопроектов и других целей.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 535
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.
Что даст землянам понимание этого факта?
1. Вселенная сотворена Богом и все процессы в ней заданы Им.

2. Человек также суть творение Господне, и то, что он по каким-то причинам не сотворил нужных для игры разумных юнитов прямо из вакуума, а запустил длинную цепочку преобразований, от архейских бактерий до продвинутой обезьяны - всего лишь воля Его.

3. Все законы физики - фейк, поскольку в любой момент могут быть изменены правила игры. Скажем, скорость света или мерность пространства. В конце концов, игра Ему может надоесть вот прямо сейчас, и он просто отключит Вселенную от бытия.

4. Никакой свободы воли у человека и человечества нет, хотя отдельно взятый игровой юнит в ходе игры может проявлять люфт/веер активных действий, в пределах, заданных Им.

5. Космонавтика и астрономия - бессмысленная блажь, поскольку Вселенная фактически не более чем картинка на куполе/экране гигантского планетария. Скажем, рисунок звёзд и галактик в любой момент может измениться, и вообще они могут исчезнуть. Ему решать.
Впрочем, если введённые Им в игру юниты по каким-то лишь Ему известным причинам обязаны запускать космические аппараты - они, разумеется, будут их запускать вне зависимости от целесообразности для юнитов.

И т. д.

Нравится такая картина мироздания? 8)

Впрочем, есть и варианты менее жуткие. Но и менее логичные.

Starк

  • Гость
5. Космонавтика и астрономия - бессмысленная блажь, поскольку Вселенная фактически не более чем картинка на куполе/экране гигантского планетария.
Где то оно так и есть. Какой смысл в изучениии глубокого космоса(именно глубокого), если знаешь,что что космос  - это в большом смысле, пространство заполненное "лавой"  и "скалами"

Starк

  • Гость
Это давно пора понять и прекратить фантазировать.
Признание единичности нашей цивилизации в Космосе поотянет за собой сворачивание основных приоритетов по развитию науки.Для кого то это будет трагедией.
Ведь станут не нужны многочисленные проекты по созданию космических кораблей, радио- и спутники-телескопы,поиски ионных и подобных движителей для вакуума.
Человечество останется без главной мечты - вырваться за пределы Земли и Солнечной Системы.
Не опасно  лишать общество такой мечты?Хотя особого смысла и практической пользы в ней  нет

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 252
  • Благодарностей: 580
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Это давно пора понять и прекратить фантазировать.
Признание единичности нашей цивилизации в Космосе поотянет за собой сворачивание основных приоритетов по развитию науки.Для кого то это будет трагедией.
Ведь станут не нужны многочисленные проекты по созданию космических кораблей, радио- и спутники-телескопы,поиски ионных и подобных движителей для вакуума.
Человечество останется без главной мечты - вырваться за пределы Земли и Солнечной Системы.
Не опасно  лишать общество такой мечты?Хотя особого смысла и практической пользы в ней  нет


 Не думаю. Вполне возможно, что осознание того, что всё обозреваемое нами пространство в нашем единоличном распоряжении, может стать мощным стимулом для самых смелых проектов.

Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 535
  • Благодарностей: 529
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Это давно пора понять и прекратить фантазировать.
Признание единичности нашей цивилизации в Космосе поотянет за собой сворачивание основных приоритетов по развитию науки.Для кого то это будет трагедией.
Ведь станут не нужны многочисленные проекты по созданию космических кораблей, радио- и спутники-телескопы,поиски ионных и подобных движителей для вакуума.
Человечество останется без главной мечты - вырваться за пределы Земли и Солнечной Системы.
Не опасно  лишать общество такой мечты?Хотя особого смысла и практической пользы в ней  нет


 Не думаю. Вполне возможно, что осознание того, что всё обозреваемое нами пространство в нашем единоличном распоряжении, может стать мощным стимулом для самых смелых проектов.
Какие могут быть прожекты у игровых юнитов в компьютере?

Как Он решит, так всё и будет.

p.s. Впрочем, нет смысла обсуждать очередные поползновения мыодникеров. :)
Пусть резвятся c библиями-коранами, пока в спектре хотя бы одной экзопланеты не будет обнаружен в изобилии свободный кислород. :)
А до той поры мы не можем объявить их умалишёнными. ;D Нет юридических оснований.  ;D

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
5. Космонавтика и астрономия - бессмысленная блажь, поскольку Вселенная фактически не более чем картинка на куполе/экране гигантского планетария.
Где то оно так и есть. Какой смысл в изучениии глубокого космоса(именно глубокого), если знаешь,что что космос  - это в большом смысле, пространство заполненное "лавой"  и "скалами"


Многие из открытий и работ в астрофизике и астрометрии мотивированы космологией, а не поиском внеземных цивилизаций. Скоп Хаббла тот же самый. Или WMAP c Plank-ом, РСДБ и т.д.  Но по сути, все что физически доступно для изучения и измерения уже более менее изучено вдоль и поперёк. Остаётся только экспериментальное подтверждение некоторых явлений, например гравволн или нейтрино, возможно суперсимметрии. Но это все можно проверит и на земле. После чего все сойдется к одной единственной модели типа LCDM, ну, или она как то по др. будет называться, не суть важно. А важно что эта модель будет навсегда.
Места для уфологии в модели Вселенной нет.
Набор тонких параметров, и констант по времени, скорее всего уникален для жизни именно у нас и в это время.
Как невыносим антропный принцип, но он как-то работает.

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Starк

  • Гость
Многие из открытий и работ в астрофизике и астрометрии мотивированы космологией, а не поиском внеземных цивилизаций.
А не пора бы признать непознаваемость космоса?(средствами,которыми располагает человечество)
И бессмысленность попыток его познания. Ведь они действительно бессмысленны, что греха таить.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Но по сути, все что физически доступно для изучения и измерения уже более менее изучено вдоль и поперёк. Остаётся только экспериментальное подтверждение некоторых явлений, например гравволн или нейтрино, возможно суперсимметрии.
У меня déjà vu или очень похожее уже кто-то из классиков озвучивал в начале прошлого века в отношении перспектив развития физики ?
А не пора бы признать непознаваемость космоса?(средствами,которыми располагает человечество)
И бессмысленность попыток его познания. Ведь они действительно бессмысленны, что греха таить.
Тонко-тонкий троллинг ? Решпект !
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 474
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.
Что даст землянам понимание этого факта?

1. Рушится принцип Коперника. Т.е. Земля всё же не заурядная планета у заурядной звезды, а в чём-то совершенно уникальна, в определённом смысле центр вселенной. Т.е. инквизитор был прав, а Джордано Бруно - нет. :) Как только мы это принимаем, то религиозная картина мира начинает казаться наиболее логичным и последовательным объяснением существующего мироздания.

2. Мы не можем сказать ничего определённого о нашем собственном будущем. Во вселенной где мы одни - оно может быть совершенно любым (а вот если мы не одни, тогда вариантов уже меньше... здесь будет действовать принцип который пожалуй можно назвать "невозможностью не наблюдаемого").

czet

  • Гость
сколько раз такие эпические высказывания высказывались, то в греции древней, то в веке 19, то в Португалии прямо перед отплытием экспедиции (на что мы тратим средства нашего португальского бюджета) что де все доступное разуму нашему уже де открыто, открывать нечего более,(и вообще все от бога, надо молиться и спасаться постом и покаянием) и заметьте себе, на кануне великих открытий.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015 [08:53:13] от czet »

Starк

  • Гость
колько раз такие эпические высказывания высказывались, то в греции древней, то в веке 19, то в Португалии прямо перед отплытием экспедиции (на что мы тратим средства нашего португальского бюджета) что де все доступное разуму нашему уже де открыто, открывать нечего более, и заметьте себе, на кануне великих открытий.
Давайте определимся:
 1.Обладает ли человечество средствами для познания Вселенной
2.Что даст открытие точной даты Большого взрыва
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 474
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
У меня déjà vu или очень похожее уже кто-то из классиков озвучивал в начале прошлого века в отношении перспектив развития физики ?

Тогда ещё было достаточное количество эффектов и явлений которые легко можно было бы воспроизвести и проверить на лабораторном столе, но которые же не объяснялись существующей тогда теорией (спектры атомов, излучение чёрного тела, теплоёмкости тел и т.д.). Сегодня ситуация совсем другая. Всё что можно воспроизвести в лаборатории описывается теорией с феноменальной точностью. Не теории не хватает (как было в прошлом), а эксперимента.

Оснований считать наши представления о физических законах окончательными у нас сегодня намного больше, чем тогда (по крайней мере в плане тех законов и моделей, которые могут представлять хоть какую-то практическую ценность).

czet

  • Гость
Давайте определимся:
а чего определять то- копать надо физику и все остальное, постоянно и методично. ИИИииииии лет через 500-2000 мы выйдем на просторы вселенной, а там видно будет.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 474
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
3. Все законы физики - фейк, поскольку в любой момент могут быть изменены правила игры. Скажем, скорость света или мерность пространства. В конце концов, игра Ему может надоесть вот прямо сейчас, и он просто отключит Вселенную от бытия.

4. Никакой свободы воли у человека и человечества нет, хотя отдельно взятый игровой юнит в ходе игры может проявлять люфт/веер активных действий, в пределах, заданных Им.

5. Космонавтика и астрономия - бессмысленная блажь, поскольку Вселенная фактически не более чем картинка на куполе/экране гигантского планетария. Скажем, рисунок звёзд и галактик в любой момент может измениться, и вообще они могут исчезнуть. Ему решать.
Впрочем, если введённые Им в игру юниты по каким-то лишь Ему известным причинам обязаны запускать космические аппараты - они, разумеется, будут их запускать вне зависимости от целесообразности для юнитов.

Пункт 3 не имеет никакого практического значения (да и принципиально не проверяем). Т.е. как передумает так и будет о чём говорить. ;D

Пункты 4 и 5 никак из предыдущих не следуют. Т.е. скажем, с не меньшей вероятностью можно будет сказать, что вся вселенная спроектирована специально для заселения и освоения человеком. ;D Т.е. здесь будет полная неопределённость, абсолютный вопрос веры. 

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 733
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.
Что даст землянам понимание этого факта?

земляне в массе своей не смогут принять этот факт. 90 - 95% населения не примут этот факт;  никогда.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Starк

  • Гость
Давайте определимся:
а чего определять то- копать надо физику и все остальное, постоянно и методично. ИИИииииии лет через 500-2000 мы выйдем на просторы вселенной, а там видно будет.
А доживет ли Земля и человечество до этого времени?Это ведь тоже надо учитывать при составлений приоритетов научных поисков.
Космос - пустыня, какой смысл туда так рваться?Там нет ничего полезного для человечества.(фантазии про переселение на другие звездвы не предлагать)
А не пора бы признать непознаваемость космоса?(средствами,которыми располагает человечество)
И бессмысленность попыток его познания. Ведь они действительно бессмысленны, что греха таить.
Тонко-тонкий троллинг ? Решпект !

Что бы не было троллингом, перечислите, что именно дает работа в изучении Глубокого космоса?Ради чего в нее вкладываются такие громадные средства?Притом, что есть более насущные проблемы, требующие финансов.Например, Парниковый эффект,Озоновые дыры, и тд - всем этим занимаются гораздо меньше, чем изучением Космической пустыни
(освоение Ближнего космоса не трогаем,его осваивают для технических нужд -спутники,навигаторы,оборона и тд,здесь все понятно)

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Представьте, что доказано, что во Вселенной нет других цивилизаций.
Что даст землянам понимание этого факта?

земляне в массе своей не смогут принять этот факт. 90 - 95% населения не примут этот факт;  никогда.
Это точно. В своем большинстве человеки вполне адекватно сопоставляют факты.