Альтернативные формы общества

[jet]

Есть пример Сергея Баловина, он путешествовал по миру, летал, жил в гостиницах и т.д. и даже оформлял визы без денег, вообще.
Пример 80-90х гг показывает что люди как то частично и без денег обходились.
Бартер наше все ! 
Но жизнь без денег не означает отказ от труда.
Это лишь вопрос быстрых коммуникаций будущего.
Натуральное высокотехнологичное хозяйство с 3D принтерами и умной техникой вполне позволят обойтись вообще без всяких денег.
А то что существовали целые бартерные биржи, кто нибудь еще помнит?
Вроде, и сейчас они есть.

 Но! Клиринг, бартер и неттинг не выгодны государству ! Вот в чем проблема..

PS. Но принципиально проблему можно решить . Ввести диферсифицированный продукт (ДП) для расчета. Опять же через биржу платить т.о. налоги или госпошлины, штрафы и т.д. 
И главное, к этому подталкивают кризисы и нестабильность, локальные конфликты.

Отказаться от денег можно, и рано или поздно к этому придут.
Сейчас вот все ищут альтернативы валютам. ДП был бы отличной альтернативой. Нечто похожее мы сейчас можем наблюдать в отношениях с Китаем, выстраивается похожая клиринго-неттинговая система, независимая от доллара с евриками.

[DimVad]

Возможно ли общество без денег, огромных мегаполисов, товарно-денежных отношений, законов(ненужных обществу с высоким самоосознанием и ответственностью), войн?

Если ставить вопрос в "твёрдой форме" - т.е. абсолютно без денег, совсем без мегаполисов и т.д. - то очевидный ответ - нет. А вот если уйти от "абсолютизма", то ответ может быть совсем другим...

1. "Без мегаполисов".
 Например, при сегодняшних технологиях промышленности достаточно, чтобы в городах жили 20% населения. Причем, города эти будут порядка 100 тыс. человек... Как видите, "без мегаполисов" уже получилось...

2. "Без законов". Совсем без законов, естественно, не получится. Но - чем меньше селение, тем больше уровень доверия (наши отцы здесь жили, наши деды... - и наши внуки будут жить...). У человека есть выбор - жить в городе, где "всё на законах", или жить в небольшом поселении, где многое может быть (а может и не быть) - на договорённостях и обычаях...

3. "Без без денег, товарно-денежных отношений". Собственно, продолжение п.2. "Ты мне на тракторе огород вспашешь, я тебе..." Конечно, это не уничтожает деньги - но этого и не надо... Совсем без денег - очень плохо... По поводу кредита - ну, что-то типа "мусульманского банкинга". Кста, слышал, что хотят сделать аналог - "православный банкинг"...

4. "Без войн". Если имеете крепкое государство с сильной армией, заняты своими собственными проблемами (максимальное самообеспечение) - таки да. Ни вам нет дела до других, ни другим - до вас (ибо с вас они ничего не получат). Можно жить практически без войн

[Stepanov]

Ну признайтесь, в таких темах народ просто с жиру бесится. Jet например, по сути выражает позицию современного диванного анархиста. Или кто-то хочет сказать что это не так? Работать надо, господа, а не жаловаться.

[jet]

Ну признайтесь, в таких темах народ просто с жиру бесится. Jet например, по сути выражает позицию современного диванного анархиста. Или кто-то хочет сказать что это не так? Работать надо, господа, а не жаловаться.

С чего такие выводы.
Я ж ранее показывал примеры. Есть коммуны, общества и целые гос-ва которые живут без закона, в том виде прецедентного права или правоприменительной практики как мы его(закон) понимаем.
И без денег далеко не умрёшь с голода ведя натуральное хозяйство, и натуральный обмен. А если дать доступ к бартерным биржам и клиринговым схемам то ты вообще сможешь жить просто не думая о деньгах как таковых вообще. Что ты с ними будешь делать тогда?
Но ещё раз, и внимательно пжлст. Это не отменяет необходимость трудится, никак. Не работая ты умрёшь с голода.
Просто, работать в высокотехнологичном постиндустриальном обществе придётся больше головой чем руками. А с этим понятное дело, у многих проблемы 

Ну до этого надо созреть. Переломным моментом тут станет массовое распространение высокоточных 3D принтеров, IT, сетевых технологий коммуникации и концепции IoT (интернета вещей), альтернативной энергетики-ветряк с солн. панелями в каждый дом, хозяйство. Мелкая кооперация.
Крупные компании тогда просто вымрут, им производить будет просто нечего. Вымрут торговля с логистикой, т.к. торговать будет нечем. Соответственно вымрут постепенно и деньги. Так понятно?

[Дрюша]

Вопрос, наверное, должен быть поставлен по-другому. Деньги, будь они бумажные или электронные - выполняют, как известно, - несколько функций, которые исторически обычно совмещались, но, в принципе, - можно было бы разделить. Например, учёт трудового вклада и обеспечение контроля за потреблением - это одно, учёт ресурсов и управление развитием по тем или иным направлениям - это другое... То и другое - по идее, надо, но целесообразно ли совмещать в одном инструменте? Ведь молотком (как инструментом), по идее, - тоже можно забивать не только гвозди, но и шурупы, но для шурупов, всё же, лучше - отвёртка, а молоток - для гвоздей.

К деньгам основная претензия состоит в том, что они приняты не просто, а с такими хитрыми правилами (сложившимися исторически или введёнными кем-то хитрым, можно сказать, - злонамеренно), которые позволяют одним облапошивать других по мошенническим схемам. И порождают "финансовый капитал", который суть - паразитизм в чистом виде. 

[Stepanov]

jet, Дрюша и иже - если по сути и без обид, это у вас нормальный такой обычный бред, который характерен для большинства в "студенческом возрасте", 19...26лет, причины две 1) специфический гормональный состав, приводящий к рецедивам идиализма и общейнервозности 2) недостаток жизненного опыта и выдержки

[bob]

К деньгам основная претензия состоит в том, что они приняты не просто, а с такими хитрыми правилами (сложившимися исторически или введёнными кем-то хитрым, можно сказать, - злонамеренно), которые позволяют одним облапошивать других по мошенническим схемам.

Да. Все претензии к деньгам связаны не с ними, а с паразитическими механизмами, зависящими от их наличия. Главный паразитический механизм: это иллюзия безграничной свободы собственника и мошенника. То есть, не важно откуда ты взял деньги, как ты их заработал (честно заработал трудом) или "заработал" (то есть украл или отобрал у честно заработавших или себе подобных) - ты можешь пользоваться ими, как хочешь. В том числе и во вред окружающим. На самом деле эта паразитическая свобода быстро исчезает. Её поле действия повсеместно стремительно сокращается. Но именно поэтому очень многие пытаются всё ещё хвататься за её последние обрывки. Пытаются урвать то, что всё ещё доступно. На этом, собственно, и основана сегодня парадигма либеральной идеологии. Она невероятно популярна именно сегодня только потому, что она находится на излёте, и у неё практически не осталось доступных приложений. Считанные минуты остались на историческом циферблате до её окончательного падения, но в эти минуты её поклонники пытаются спешно наверстать сразу всё упущенное ими за столетия.

[stuuvi]

На самом деле эта паразитическая свобода быстро исчезает.

Куда исчезает?

[Okub62]

Ну признайтесь, в таких темах народ просто с жиру бесится. Jet например, по сути выражает позицию современного диванного анархиста. Или кто-то хочет сказать что это не так? Работать надо, господа, а не жаловаться.

Точней, наверное, прожектера. Этакий Обломов 21 века. Не важно, что все это никому не нужно, жутко напряжно и работать не будет. Зато как интересно! 

[Проходящий Кот]

На самом деле эта паразитическая свобода быстро исчезает.

Куда исчезает?

Всякие свободные банковские зоны исчезают прямо на глазах. Швейцарские банки перестали хранить банковскую тайну. На следующей обороте истории органы всех государств будут точно знать происхождение каждой денежной единицы у каждого гражданина нашей планеты.

[stuuvi]

Всякие свободные банковские зоны исчезают прямо на глазах. Швейцарские банки перестали хранить банковскую тайну. На следующей обороте истории органы всех государств будут точно знать происхождение каждой денежной единицы у каждого гражданина нашей планеты.

А ну это не страшно. Пилить можно и в рамках закона.

[jet]

Точней, наверное, прожектера. Этакий Обломов 21 века. Не важно, что все это никому не нужно, жутко напряжно и работать не будет. Зато как интересно! 

Что именно не работает. Бартер, неттинг, клиринговая система, или мб системы взаимозачетов? Что именно не работает то?
Всем известно что все должны друг другу. Достаточно из этих цепочек выключить паразитов, сделав систему прозрачной и защищенной, и все.
Поэтому правительства и финансисты с олигархами вместе с глупым планктоном и ополчились на распределенную пиринговую расчетную систему. Им видите ли, надо печатать обязательно деньги и контролировать потоки. Прекрываясь конъюктурными и сеюминутными соображениями.

Существующая система только на руку взяточникам, кредиторам с банками, и их обслуживающей шушерой, больше никому. 

[BlackMokona]

Всем известно что все должны друг другу. Достаточно из этих цепочек выключить паразитов, сделав систему прозрачной и защищенной, и все.

Кто будет управлять системой?

[Okub62]

Точней, наверное, прожектера. Этакий Обломов 21 века. Не важно, что все это никому не нужно, жутко напряжно и работать не будет. Зато как интересно! 

Что именно не работает. Бартер, неттинг, клиринговая система, или мб системы взаимозачетов? Что именно не работает то? ...

Не знаю, сколько Вам лет было в начале 90-х, когда это всё "процветало", может, плохо помните, но это работало плохо и постоянно увеличивало хаос и развал. Меру стоимости не дураки тысячи лет назад придумали, зачем откатываться в каменный век.

[jet]

это работало плохо и постоянно увеличивало хаос и развал.

Это работает плохо потому что гос-во в этом не заинтересовано. Оно не знает как с этого брать налоги, поэтому запрещает.
И даже те бартерные биржи которые есть, находятся на полулегальном положении.
Но это же проблема гос-ва а не моя или ваша, так ведь?

Кто будет управлять системой?

Вы! Через простую программу-клиент установленный на своем телефоне. В распределенной пиринговой системе единого центра не существует, вообще.
В этом то и прикол. А гос-ва любят поуправлять, поэтому все что мимо него проходит, запрещается.

[BlackMokona]

Вы! Через простую программу-клиент установленный на своем телефоне. В распределенной пиринговой системе единого центра не существует, вообще.
В этом то и прикол. А гос-ва любят поуправлять, поэтому все что мимо него проходит, запрещается.

Т.е провайдеры.

[pppppppo_98]

>Т.е провайдеры.

Ага и еще генерирующие и сетевые компании - без них как показывает опыт крупных аварий общество погрудается в состоянии анархии буквально через несколько часов...

[Stepanov]

jet, Дрюша, повторно и серьезно, спрашиваю: Чем _конкретно_ вам, не нравится наша цивилизация?