Универсальный пилотируемый корабль для основательного изучения солнечной системы

[Polnoch Ксю]

Процитирую себя же из темы:

Так что думаю оптимальный вариант выводить корабел модулями и монтировать на орбите.

А как же ещё? Однопуски а-ля SLS нужны для флаговтыка. Для того, что бы всерьез придти в солнечную систему, нужен большой корабль, не способный садиться на планеты, который будет собран на орбите вокруг Земли. В него и ядерный реактор влезет, и VASIMR'ы, и свинцовая камера, которая позволит пережить вспышку на Солнце, и куча научного оборудования. На него же нужно будет добавить универсальные стыковочные узлы. Тогда этот корабль сгодится и для пилотируемых полётов на Марс, и даже к Европе, Титану и Энцеладу, так как на стыковочные узлы можно будет вешать разную нагрузку. Однопуски же зло, нужно приходить в солнечную систему всерьез и на долго

Кстати, а под поясами ван-Аллена Юпитера и Сатурна можно спрятаться? Что бы без задержек на время прохождения сигнала "рулить" роверами на Титане и подлодками в океане Европы?

А что если правда? Большая чушка размером если не с ISS, то с Мир, с VASIMR'ами, ядерным реактором, и экипажем. Зачем это нужно? Ну хотя бы по тому, что рекорд Лунохода-2 слишком долго оставался непревзойденным, и на самом деле, автоматы могут до обидного мало, так как  не являются носителями сильного интеллекта, как человек, и просто тупы как пробки.

Что если построить 1-2 таких корабля такие, что бы они могли возить универсальную нагрузку, что бы люди, спрятавшись в безопасных условиях, на месте рулили роверами с радиоуправлением, и ремонтировали сломавшиеся (для этого можно раз в полгода например и наружу выйти)?

Бюджет да, потребуется очень большой. Но обсуждаемые тут звездолёты еще дороже. Но по-моему, такой проект ещё и сэкономить позволит, так как вместо тысяч мелких миссий, у нас один корабль, который мы можем использовать в нескольких десятках основательных миссий к разным телам солнечной системы.

[vika vorobyeva]

Для начала Вам надо создать устойчивую замкнутую систему жизнеобеспечения и надежную защиту от радиации. А то одна мощная солнечная вспышка - и к Энцеладу прилетят трупы, изъеденные лучевой болезнью. В системе Юпитера ближе орбиты Ганимеда радиация такая, что и космические аппараты не выдерживают.
Вот, можно посмотреть:
http://www.sinp.msu.ru/ru/post/21046
Пока нет замкнутой СЖО и защиты от радиации - никто не полетит дальше лунной орбиты.

"Было много причин, по которым пушки не стреляли. Во-первых, не было снарядов"(с)

[Polnoch Ксю]

Для начала Вам надо создать устойчивую замкнутую систему жизнеобеспечения и надежную защиту от радиации. А то одна мощная солнечная вспышка - и к Энцеладу прилетят трупы, изъеденные лучевой болезнью. В системе Юпитера ближе орбиты Ганимеда радиация такая, что и космические аппараты не выдерживают.

Угу, это известный факт. А там, в системе Юпитера, нет области, в которой нет радиационных поясов, как на низких орбитах вокруг Земли?

[Андрей из Питера]

Процитирую себя же из темы:

А если допустим для этой цели переоборудовать МКС? Все-равно она нафик не нужна на околоземной орбите. Вокруг Земли люди и так уже десятилетиями летают - ничего интересного из идеи орбитальной станции вокруг Земли уже не выжмешь. А так да - имеем базовую станцию для перелётов внутри солнечной системы (которую можно и электроракетными двигателями оснастить) и на ней несколько посадочно-взлетных комплексов как на лунных экспедициях.

[Polnoch Ксю]

Нужно что-то типа МКС для заправки топливом, ремонта спутников, ремонта наконец самого корабля, когда возвращается к орбите вокруг Земли.

[Wesker]

ИМХО, идея мертворожденная. Традиционные космические корабли плохи тем, что потребляют до хренища топлива - и массу этого топлива, еше нужно саму учитывать при разгоне. Именно поэтому приходиться возиться со ступенями, а потом к конце концов, выбрасывать после миссии корабль на помойку.
На мой взгляд, единственное решение для свободных полетов в дальний космос - это солнечный парус. Вот он от топлива не зависит, что позволяет кораблю свободно менять курс, выходить на орбиту вокруг планеты, вместо пролета и т.д. Тем более, что скорость у парусника будет все равно выше чем у ракеты.

[Андрей из Питера]

ИМХО, идея мертворожденная. Традиционные космические корабли плохи тем, что потребляют до хренища топлива - и массу этого топлива, еше нужно саму учитывать при разгоне. Именно поэтому приходиться возиться со ступенями, а потом к конце концов, выбрасывать после миссии корабль на помойку.

Ну тут корабль будет многоразовый и он будет постоянно висеть на орбите. Слетал там к Марсу - вернулся на орбиту Земли, экипаж вывезли там Шаттлы, а корабль починили- заправили. Потом слетал там к Юпитеру и так далее. Т.е. топливо тратим только на один взлет с Земли и корабль у нас получается многоразовым. А если корабль уже изношен, то можно просто запустить его по свободной траектории подальше от Земли и не напрягаться с его безопасной посадкой.

[Wesker]

Ну тут корабль будет многоразовый и он будет постоянно висеть на орбите. Слетал там к Марсу - вернулся на орбиту Земли, экипаж вывезли там Шаттлы, а корабль починили- заправили. Потом слетал там к Юпитеру и так далее. Т.е. топливо тратим только на один взлет с Земли и корабль у нас получается многоразовым. А если корабль уже изношен, то можно просто запустить его по свободной траектории подальше от Земли и не напрягаться с его безопасной посадкой.

Да не смешите мои тапочки. Вы хоть представляете себе, что это будет за дура? Несколько сот тонн весом. А еще интересно, как вы будете на него топливо закачивать(а его надо будет много), а что вы будете делать с пустыми топливными баками - придется ведь отстреливать. А если это штуковина будет не дай бог, пилотируемой - вас ожидают такие задачи, как системы жизнеобеспечения, снабжение экипажа - на МКС, на которой астронавты и космонавты сидят годами, это достигается за счет постоянной подгонки грузовиков с припасами - а как вы будете снабжать экипаж на орбите Марса? А еще нужно что-то делать в случае отказа систем корабля - куда вы эвакуируете пилотов.
В общем, настолько сложно, что просто нереализуемо. И настолько дорого, что никто за это просто не возьмется.

[Polnoch Ксю]

А еще интересно, как вы будете на него топливо закачивать(а его надо будет много),

с астероидов скорее всего будет проще всего, что бы не таскать рабочее тело с гравитационного колодца. Вот, собираются добывать платину на астероидах, можно и воду сразу же

а что вы будете делать с пустыми топливными баками - придется ведь отстреливать

Зачем? Заново заполним

[Wesker]

с астероидов скорее всего будет проще всего, что бы не таскать рабочее тело с гравитационного колодца. Вот, собираются добывать платину на астероидах, можно и воду сразу же

Гы-гы, смешно. Что вы там водой топить собрались.
Но в любом случае - освоение астероидов есть ничто иное как лажа.

[Polnoch Ксю]

Гы-гы, смешно. Что вы там водой топить собрались.

использовать как рабочее тело для VASIMR

[Polnoch Ксю]

Парус дело хорошее, но как Вы с помощью него собираетесь лететь не от Солнца, а в другую сторону?

[Wesker]

Парус дело хорошее, но как Вы с помощью него собираетесь лететь не от Солнца, а в другую сторону?

А вы никогда не слышали о том как моряки ходят под парусом против ветра?

использовать как рабочее тело для VASIMR

VASIMR - утопия. И в любом случае, это та же шняга, что и с химическим двигателем - годы вдалеке от Земли.

[СССР]

Парус дело хорошее, но как Вы с помощью него собираетесь лететь не от Солнца, а в другую сторону?

Ну как-как.. Галсами. Для этого киль придуман. Даже против ветра можно идти.

[Alex Control]

Ну как-как.. Галсами. Для этого киль придуман. Даже против ветра можно идти.

Солнечный ветер в вакууме - не то же самое, что  обычный ветер на море, его парусом не поймаешь.

VASIMR - утопия. И в любом случае, это та же шняга, что и с химическим двигателем - годы вдалеке от Земли.

А солнечный парус у нас уже стал большее ускорение давать чем ВАСИМР?

[Константин ВАРБ]

Дело не в большом пинге, а в слабой энерговооружённости марсроверов.

[Андрей из Питера]

И в любом случае, это та же шняга, что и с химическим двигателем - годы вдалеке от Земли.

А вам нужно, чтобы до любой планеты СС за месяц?

[ВадимZero]

и на самом деле, автоматы могут до обидного мало,

За те же деньги автоматы сделают в сто раз больше чем живые люди.

[Polnoch Ксю]

За те же деньги автоматы сделают в сто раз больше чем живые люди.

Не думаю. Каким, например, образом сделать робота для марсианских пещер? Автоматы нужны, но нужен и разум на месте. Человек нужен для того, что бы рулить автоматами на месте без задержек.

[shuricos]

Ксю, описанное тобою называется сайклер. Я его в декабре изобрёл, но обидно - треть века ранее это сделали американцы.