Формула анти-Дрейка

[Грехов Михаил]

Тогда о чем говорить, если все цифры в этой формуле-с потолка и никакого отношения к реальности не имеют.

[Константин ВАРБ]

Гм... что то сомнительно, что во времена неолита было какое-то стальное вооружение в виде кортика или палаша. Скорее каменное. Потом бронзовое (во времена греко-римской империи), а затем уже стальное.

Энеолит это не совсем "каменный век" там уже и сплавы используются, и метеоритное и болотное восстановленное железо они судя по всему знали. То есть как "самородные" материалы.
По "бытовой сложности" и комфорту энеолит вполне соответствует лучшим образцам поздней античности, (и за счёт внутренних ресурсов, признаков трансэксплуатации там вроде бы нет), так что достаточно высокоразвитое общество.
Жили богато, долго и знали многое и массово. (Разумеется, для уровня первобытности). 
В том то и странность, что ранние "бронза" и "железо" возникают одновременно просто в разных зонах. Кстати Малая Азия самая пожалуй продвинутая часть ойкумены в первом столетии до нашей эры, хотя железо и знала, но использовала в основном бронзу, качество которой по сравнению с местным железом было выше.

Как возможное проявление результатов палеоконтакта с иноразумом это вера в могущество богов и в войны богов.
То есть цивилизационная травма имеет место быть и социально-экономические её объяснения пока выглядят натянутыми.

[Olweg]

В том то и странность, что ранние "бронза" и "железо" возникают одновременно просто в разных зонах.

Да не сказал бы. Железо в Китае, например, появилось только к 5 веку до н.э., когда в Западной Азии и в Европе его уже несколько веков как использовали. У инков бронзовый век начался и вовсе во 2-м тысячелетии уже нашей эры.

[Михаил А.Г.]

Логично предположить что возможные посетители были исследователями, а не торговыми агентами, и рекламой не занимались. У них были свои задачи, к тому же это могли быть роботы. Даже глядя с нашей современной колокольни, инопланетяне не должны были оставлять какие-то следы.

Я абсолютно согласен,если даже  предполагать что инопланетная цивилизация посещала нашу планету с чего вдруг они должны оставить что то,что бы мы доросли до того что бы понять что нас посещали.Притом,я не думаю что, иная разумная цивилизация думает так же как мы.На пример мы прилунились на Луне и оставили следы что человек был на Луне.

[Константин ВАРБ]

У инков бронзовый век начался и вовсе во 2-м тысячелетии уже нашей эры.

Доколумбовая Америка - это и есть энеолит.

[Грехов Михаил]

У инков бронзовый век начался и вовсе во 2-м тысячелетии уже нашей эры.

Это как? Вот-вот только начали осваивать 15-й год? Или все-таки до нашей эры? 

Неважно что и как... важно то, что какого-либо прямо трындец скачка не наблюдается. Да, везде по-разному, но более менее одинаково. Вовсе не так, что на определенном месте человечество вдруг бац и скажем после каменных иди бронзовых орудий начало расщеплять атомные ядра, летать на реактивных самолетах и осваивать микропроцессоры. Весьма много мифов. Это не значит, что всему надо верить на слово. Если там про драконов, если всякие эпосы и т.п.?  Сегодня тоже есть своим мифы в снежного человека, НЛО, барабашек, торсионные поля, всякие культы, религии, лженауку и альтернативную историю и др. и бог весть еще чего. Человечество как мне кажется вообще всегда наверное будет придумывать себе "сказки" для успокоения и объяснения чего-либо.

[Valenock]

Притом,я не думаю что, иная разумная цивилизация думает так же как мы.

Они не оставляли бы следов, даже если бы думали как мы. А как они там думают только Аллаху известно, и то не факт.

[Михаил А.Г.]

 

Они не оставляли бы следов, даже если бы думали как мы. А как они там думают только Аллаху известно, и то не факт.

[Михаил А.Г.]

Не но отрицать другой инопланетной биологической формы, это глупа.

[Грехов Михаил]

То, что можно приземлиться, походить по планете -наследить и это смоет ближайшим дождем и максимум оставить фантик от инопланетной жевачки, который сгниет пару лет-запросто. Но отсутствие следов это не значит, что можно приписывать псевдопосещения инопланетянами нашей планеты. Это фантазии уже идут, которые ничего общего с реальными фактами не имеют.  Нет реальных осязаемых фактов-значит не имеем права так думать и фантазировать!

Формы другие биологические есть! Но дотянуться этим формам в виде посещения планеты в другой звездной системе - ох как непросто. Особенно если взять не на этапе возникновения разумной жизни, а еще раньше. Куча условий и факторов должно срастись, куча исследований, проб, ошибок и поиска технологий для этого. вероятность скажем условно какой-нибудь губки стать разумным мыслящим гоминоидом и чтобы еще все сделать-весьма тернистый путь.  Нам как человечеству удалось еле-еле слетать на Луну. Грезим о Марсе (хотя реально насчет этого ничего существенного не делаем). И неизвестно полетим ли вообще.... а ведь до всего этого-рукой подать относительно межзвездных расстояний.

[Константин ВАРБ]

Если там про драконов, если всякие эпосы и т.п.?  Сегодня тоже есть своим мифы в снежного человека,

Дракон вполне мог быть. В наиболее внятной и реальном виде - это новгородский Яша, который вполне может соответствовать реально существовавшему гигантскому тритону.
Совсем биолого-исторически недавно европейские земноводные были гигантскими, так скелет саламандры, показывали как останки допотопного грешника.
Эпосы, обычно, имеют вполне внятные исторические корни и вполне столь же реалистичны, как и многие книги о жизни наших выдающихся современниках.
Снежный человек, как какое-то голарктическое человекообразное вполне мог существовать, по крайне мере легенды о великанах, ничуть не менее правдоподобны, чем легенды о мамонтах. Просто йети принципиально не могла быть много. Возможно какие нибудь РЕАЛЬНЫЕ следы существования такой ветви человекообразных будут найдены.

Человечество как мне кажется вообще всегда наверное будет придумывать себе "сказки" для успокоения и объяснения чего-либо. 

Это свойства человека и человечества создавать фантазмы даже на пустом месте.
Есть ли это универсальное свойство разума или видовая черта, вот в чём вопрос.

[Valenock]

Михаил

Но дотянуться этим формам в виде посещения планеты в другой звездной системе - ох как непросто.

Я с вами согласен, но если говорить о признаках возможного присутствия, позвольте задать вам вопрос. Допустим, завтра вас Родина отправит на какую-нибудь экзопланету, что вы там будете делать, пирамиды строить или всё же всякую хрень в пробирки собирать?

[Михаил А.Г.]

Нам как человечеству удалось еле-еле слетать на Луну. Грезим о Марсе (хотя реально насчет этого ничего существенного не делаем). И неизвестно полетим ли вообще.... а ведь до всего этого-рукой подать относительно межзвездных расстояний.

Согласен с Вами.

[Константин ВАРБ]

Хотя не ко мне вопрос

Допустим, завтра вас Родина отправит на какую-нибудь экзопланету, что вы там будете делать, пирамиды строить или всё же всякую хрень в пробирки собирать?

но отвечу.

ИМХО: Пилотируемый полёт к экзопланете имеет смысл только при реализации 3х цивилизационных принципов просвещения галактик:
1. Водрузить государственный флаг.
2. Развернуть оборонную базу.
3. Осчастливить аборигенов нашим прогрессивным государственным устройством и идеологией.

[Грехов Михаил]

Я с вами согласен, но если говорить о признаках возможного присутствия, позвольте задать вам вопрос. Допустим, завтра вас Родина отправит на какую-нибудь экзопланету, что вы там будете делать, пирамиды строить или всё же всякую хрень в пробирки собирать?

С каким заданием и программой пошлет, то и буду делать. Но в любом случае чего-нибудь там оставлю... какой-нибудь вымпел или же знак по своей инициативе.  Никто же не проверит...   

[czet]

никакой цивилизации контакт с аборигенами не нужен. Нужна информация- соберут и так. Вероятность встретить другую цивилизацию еще более малореальна.

[Константин ВАРБ]

Вероятность встретить другую цивилизацию еще более малореальна.

Мне кажется что гонка географических\космических открытий имеет смысл только при наличии конкурирующей цивилизации, уничтожить которую прямым путём невозможно.

[Valenock]

Никто же не проверит...

Да вы хулиган! Если завтра Curiosity обнаружит надпись "здесь был Миша", я знаю кого подозревать.

[Klapaucius]

Тогда о чем говорить, если все цифры в этой формуле-с потолка и никакого отношения к реальности не имеют.

Согласен. В основе темы "предположим, что"  и бла-бла-бла про 2 тысячи лет.
В формуле Дрейка таких произвольных допущений нет. Есть диапазон кол-ва от 1 (нашей) цивилизаций (при определении что это) до какого-то гипотетического максимума. Понятно например, что скорее всего в солнечной системе кроме нас нет других цивилизаций похожих гуманоидов на примерно такой же стадии развития. Ну, кроме Земли (тут полно, даже не все открыли где-нибудь в джунглях Ю. Америки).


Далее разумным <максимумом> выглядит, что кислородных миров у землеподобных планет будет порядка 10% (исходя из истории Земли), у молодых меньше у старых больше.
В общем формула Дрейка во всей красе.

[Константин ВАРБ]

Далее разумным <максимумом> выглядит, что кислородных миров у землеподобных планет будет порядка 10% (исходя из истории Земли), у молодых меньше у старых больше.

С чего бы это?
Меркурий - О2
Венера - СО2
Земля - N2 + О2
Луна - 0
Марс - СО2
Ио SO2
Европа  О2
Ганимед О2
Каллисто О2